Увертюра:
«Иная
религия
из
Костромы»
Удушье;
Росток;
Форма жизни
… … … | Esoteric:
Тобою Несомое называют как «Новая мировая религия» («Иная религия из Костромы»: вот даже как!), а тебя – обзывают "блаженным" (хотя это – не так!; любое более-менее близкое знание тебя – опровергает сей миф!); скорее всего люди так говорят от незнания других слов (ну чтО они знают?; – "Религия"!; а
в религии – кто?; – не "Святой" так "Блаженный"!; ну … если и вовсе не "Еретик"!). Ты-то – чтО скажешь?Lovesick:
Религии в их существующем виде – ТАКОЕ УДУШЬЕ, в сравнении с тем! В них … просто нечем дышать! Если и есть где-то чем подышать, причём тут религия? — Разве только притом, что … как перегной (или … "старое сгнившее дерево") в отношении новопробившегося ростка! Esoteric:
Это сравнение с Ростком («Проросшее от посеянного Христом», и т.д…) – у тебя повсюду, и пронизывает собой всё! Lovesick:
Без этого – никуда!
ФОРМА ЖИЗНИ такая! |
Преемство
с
Христом | Esoteric:
Но … это в упор не понятно для современных людей! Возможно, другая у них форма жизни; им надо на их языке изъяснять; и, если это религия, – где её … Заповеди, Догматы, Мистерии, Таинства, священные Тексты, Предметы?…Lovesick:
Это звучит как … вопрос Иисусу Христу женщины у
колодца: «На этом месте, Господи, поклоняться, или другое где есть?», на чтО Христос и даёт непонятный ответ: «Не на "этом" и не на "том", но в Духе и Истине» (и уж … тем более женщина-полуязычница это понять не могла!). Если ж … Христос не находил, как это "понятней" сказать, где "мне" найти? Esoteric:
Вот видишь: ты пользуешься Священным Писанием христианской религии (ибо это – эпизод из Евангелия!); стало быть, оно входит в … так скажем, "священные тексты" твоей? (Хотя … в другой раз ты запросто можешь … примерно в этом же духе и процитировать Гребенщикова…) |
ЯЗЫК
(и…
Несомое
им!)
как …
один
из
Священных Предметов
Несомого мной | Lovesick:
Как можно не пользоваться … ЯЗЫКОМ?!
(«Если хочешь сказать мне слово – попытайся использовать
рот!», БГ!)
Христианская Библия – всего прежде ЯЗЫК, на котором можно БОГОСЛОВСТВОВАТЬ; не использовать этот язык – страшный грех! (Но … с другой стороны, развивает язык мировая культура; нельзя, поэтому, не цитировать и её!)Esoteric:
Стало быть … "Священным Предметом" этой … если можно сказать так, "Религии" – и является САМ ЯЗЫК? Lovesick:
Скорей всего, ДА!
Если Бог, по Евангелию, – «Слово» («В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог»), чтО же … "СРЕДА ОБИТАНИЯ" Слова, Икона его, как не … САМ ЯЗЫК?!
Плюс (естественно, что) несОмая языком СИСТЕМА ПОНЯТИЙ, в которой есть место для … вовсе Неизреченного! (В просторечии – "Бога"!) |
Об
изреченном
и не-изреченном;
порочная религиозная практика Слово-убийства
| Esoteric:
Что же до … изреченных догматов?Lovesick:
Разве поэт не изрёк «Мысль изреченная
есть ложь»? Esoteric:
В том числе … ЭТА мысль?! Lovesick:
Верно мыслишь! («Не далёк ты от Царства Божия», как в таких случаях Христос говорил!) Суть Евангелия
(на строчку поэта
«Мысль изреченная есть ложь») | Если ведь … в эту мысль "упереться" (как некоторые … извини, но в догмат, хотя … и к догмату возможно различное отношение, но в данном случае – не допускать, кроме этой, никаких прочих мыслей), это – ОТВЕРГАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ, согласно которому Неизреченное Бога (Невидимое!) – именно явлено во Христе (так что … «Видевший Сына, видел Отца», по Евангелию; «Бога не видел никто никогда; но Сущий в недре Отчем явил»…).
В этом – сама суть Евангельской Вести, как … очень существенная корректива к сейчас приведённому изречению поэта («Мысль изреченная есть ложь», т.е., в том числе, и эта мысль!), поскольку
Христос – и сказал «Я есмь Истина»!
А это … в корне меняет и отношение ко всем другим мыслям, словам (как … ИКОНАМ того: как я уже и сказал!) По сути … поэтом – и изречено "буддийское" отношение, не христианское! |
Esoteric:
Что же до … изреченных христианских догматов?Lovesick:
Если в них только лишь "упереться" (в сейчас названном смысле), – всё то же! Esoteric:
Даже если они говорят о Христе? Lovesick:
А … без разницы!
Слово вне надлежащей СРЕДЫ ОБИТАНИЯ – ТЕРЯЕТ СВОЙ СМЫСЛ!
(Как рыбка аквариумная без аквариума … дохнет!)
Это ж … общеизвестно: повторяй много раз слово "Ёж", и оно …
перестанет совсем быть колючим, как ёж, потеряет значение!
Не напрасно, поэтому, одна из 10 ветхозаветных заповедей (так называемый "Декалог") – «Не произноси имя Божие всуе»! Esoteric:
Странно… Ведь общепринятая практика религиозных людей (всех существующих в мире
религий!) – именно в том, чтобы … повторять точно как заклинания молитвы, мантры, догматы, "символ веры"; – ДО УМОПОМРАЧЕНИЯ даже повторять! |
Труп
религии | Lovesick:
Говорю же: УДУШЬЕ!
Даже … у человека когда душа разлучается с телом, такой человек называется "труп"!
Тут же … – видеть и наблюдать, как теряют словА семантическое значение…
Превращаются в мёртвые оболочки и трупы от бывших "себя"!
С красивым … "именем Бога" как … "фантики"!
Поверьте: прельстить, обольстить эти мёртвые фантики могут лишь тех, кого иначе прельщает "попса"! |
Первое упоминание
на тему
«Попса
и
рок» | Esoteric:
О! Тема «Попса и рок» – занимает у тебя особое место!
Ты так легко … экстраполируешь это из области музыкальных явлений в религию!
Даже сайт (OGNENNOE.RU) назвал «Сайт поиска не убитых попсой, главным образом – религиозной».Lovesick:
Что
делать: попса – убивает! Esoteric:
И это ты говоришь о религиозных течениях, редкое из которых обходится без … обещания Спасения в Жизнь Вечную? |
Закат
религий
| Lovesick:
Причём тут "течения" (учения)?
Этой заразе – подвержено всё; всякая вещь, даже самая верная, медленно обращается в идол, как … железо ржавеет, молокопродукты – кислеют (мясо – простите, гниёт!), так всякая вещь обращается в идол!Фазы
жизни
религии | «Атеизм – фаза жизни религии», далее – сатанизм, пантеизм, даже "злой пантеизм"; когда Христос говорит иудеям «Ваш отец диавол», чтО Он имеет в виду, как не одну из сейчас упомянутых фаз? (Сатанизм!) Но вот … говорит ли Он это "о всём иудействе", или же о … данной фазе его (поскольку … в начальной фазе, по его
же источникам, оно должно признано быть как от Бога; в конечной же фазе – и должно вести ко Христу!)? |
Esoteric:
Стало быть … сущие в мире религии – ныне переживают не лучшую фазу?Lovesick:
Хуже намного:
Само понятие "Религии" как таковое, сама идея "Религии" – эту фазу переживает! Esoteric:
То есть … никак невозможна иная религия, "новая", и хоть на какое-то время "правильная" взамен всех "неправильных"? Lovesick:
Когда … взошло от Посеянного Христом, религии – как фонарики в лучах озарившего Солнца! |
Новые,
небывалые прежде
понятия
и
чувства
как
Проросшее
от
Посеянного
Христом | Esoteric:
А … чтО взошло-то?Lovesick:
Новые, небывалые прежде понятия и чувства!
(«…Не ощутят ли, и не найдут ли, хотя Он не далёк от любого из нас»…) Esoteric:
Что за … «понятия и чувства»? Lovesick:
Которые и отличают собственно христианскую цивилизацию от всякой
другой! Esoteric:
«Слезинка ребёнка» Достоевского? Lovesick:
Это в том числе.
Хотя мне это – не близко!
(Esoteric: Ну да: ты ж всё цитируешь Гребенщикова!)
Как таковая … Идея преображения мира… |
Имена, окружающие
Проросшее от посеянного Христом:
Жизнь,
Чудо,
Культура,
Творчество,
«Третий завет»,
«Восьмом
день
творения»
… | Esoteric:
Как же тогда (если не религией) называть отношение к такому «Проросшему от Посеянного Христом»?Lovesick:
Творчество(м)! Care…
(«…Don't be afraid to care»!) Esoteric:
Русского языка не хватает? Lovesick:
По-русски это будет … типа как "культивирование";
(а … как ещё можно по-русски назвать заботу о чём-то проросшем?)
Но это … "не в рифму" и масса побочных значений… Esoteric:
Зато вот рифмуется с "культ"! Lovesick:
А тот – с "ок-культ", да? Esoteric:
Сойдёмся давай на КУЛЬТУРЕ. Проросло-то – в
Культуре?
| Сущность Культуры | Lovesick:
Ну да!
Это так или иначе восходит к задаче Адама возделывать землю. Но … так как человек и земля сейчас в некотором отчуждении («Проклята земля за тебя», как написано в Библии), то … напрямую физического возделывания земли это касается мало. Никакого … ЧУДА, никакой такой … "МАГИИ" («it's a kind of magic»!) тем не достичь! Человек – это вовсе не маг на земле (не … творец, демиург, и т.д…), а … жалкий работяга, трудяга (как и написано: «В поте лица будешь возделывать землю, добывая хлеб свой, и за это она произрастит тебе тернии»); а вот … сфера культуры – как раз типа … refuge, убежище от того (она и возникла-то, вероятней всего, как … выражение тоски Адама по Раю!); в ней … подчас удаётся такое, чтО иначе как ЧУДОМ – и не назовёшь! А отсюда уже – это может распространяться и в область
физическую. «Красота спасёт мир», знаешь такое пророчество? |
На пророчество Достоевского
«Красота спасёт мир» | Esoteric:
Это разве пророчество?!Lovesick:
Да хотя бы по форме! (О будущем, чтО в Будущем этом … БУДЕТ, должно, т.е., быть!)
Но потом – это также пророчество и по внутренней сути своей:
Предречение особой роли эстетическому началу, а даже не этическому, где в своё время новозаветная Благодать потеснила ветхозаветный Закон! Esoteric:
Это, то есть … нечто "третье", вслед Закону и Благодати?
Есть понятие «Третий Завет»…
На понятие
«Третий завет» | Lovesick:
Даже «Новый завет» – по подобию Ветхого, то есть … там "Завет", и тут – тоже как-бы "Завет" (поскольку ведь … для изречения новозаветных понятий – нет иначе и слов!); "Третьего завета", поэтому, быть по определению не может! Кто
так говорит, просто не понял суть Нового, и хочет вернуться на уровень старых понятий (ветхозаветных!). В своём роде … "регресс".…Тут может помочь хоть какое-то знание иврита: "Ха Брит ха Хадаша" («Новый завет») даже содержит оттенок … "какого-то издевательства" над понятием "Завета", ибо … и этот язык, и эта культура (и религия, само собой) – допускает ОДИН ЛИШЬ Завет, употребляемый с однозначным артиклем: «Ха Брит» (слово "иврит", кстати, тоже отсюда, равно как "еврей" – "подзаконный", т.е., "подзаветный"!) …Надо чувствовать, какая … КРАМОЛА в этом контексте само изречение «Новый завет»! (У Подзаконного, то есть Еврея, сама собой должна тянуться рука, чтобы побить за такую идею камнями!) — Тем всё содержание слОва "Завет" и исчерпано!
(Как и … слОва "Заповедь": «Заповедь НОВУЮ даю вам», сказано в Новом
завете!)
Исчерпано … и буквально, физически («Ветхий завет», или – просто Завет, как это по сей день у евреев, ибо для них БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ДРУГОГО "ЗАВЕТА"!); исчерпано в том числе мета-физически («Новый завет»), как … ВЫХОД ВООБЩЕ ЗА понятие "Завета"! понятие
«Восьмой
день
творения» | Это чем-то похоже на понятие «Восьмой день недели», коим у христиан и является Воскресенье, вслед иудейской субботы ("шабат"), хотя сегодняшние христиане привыкли, что "Воскресенье – седьмой"; неправда!; Восьмой! (Но … не физически, мета-физически!) Седьмой – это как раз суббота: у «Адвентистов седьмого дня» спросИте! А вот … аргумент Православных в адрес Адвентистов – и заключается в том, что … таким образом отмечают они Воскресение Христа ("Воскресенье" и "Воскресение" даже в русском языке почти
одинаково пишутся!), как-бы … "Раздвинувшее само Время", положившее ход Новому Времени, Новой Жизни, Эпохе! |
|
|
Esoteric:
Да это … "тянет" на "Воскресную проповедь"! (Lovesick: Ну … если "тянет на новую мировую религию"!) Хотел бы услышать такое в церкви!Lovesick:
Про «Восьмой день творения» – кстати, и услышал в церкви!
(Одного священника сильно заботил вопрос проповеди Православия перед лицом Адвентистов; но … давно это было, ещё в 90-х! Сейчас … кроме политики, денег, семьи – мало кого чтО заботит!; а если заботит кого – отзовись!) Esoteric:
Кто б мог подумать, что таков … "мета-физический смысл" у … обычного Воскресенья как дня недели…
Кто же сегодня это замечает?!… (Или … "отмечает"…) Lovesick:
Вот в том-то и дело:
Религия … затмевает глаза на свои же исходные эти понятия!
Заставь … "Чудо праздновать" каждый седьмой день
недели – устранится понятие "Чуда"! |
Противоречие
у Зачинателя новых религий
| Esoteric:
Разве … "заставить праздновать Чудо" – не в принципе своём абсурд?Lovesick:
А разве … религия – не в принципе своём принуждение?! Esoteric:
Но … без этого принуждения – ведь не было бы и того, чтО ты сейчас говоришь!
Твой "Росток" – он же ведь "на перегное религий"! Lovesick:
Выходит … вот такой "из меня" паразит на религиях:
Праздники их праздновать не хочу (обряды и богослужения – удушье),
но всё чтО от них … "можно взять" – усвояю,
как «Трудовая пчела на белом снегу» по БГ: «…А в сотах ждёт мёд, трепещущий и живой!
В моих сотах ждёт мёд; Ты знаешь его, он Твой!
Так открой мои двери Своим беззвучным ключом
Мне сладко быть радостью, но мне страшно стать палачом
Но одно идёт вместе с другим, пока в сотах ждёт мёд! Esoteric:
Если
бы … все зачинатели новых религий осознавали такую Противоречивость ими Несомого! Lovesick:
А … кто здесь "зачинатель религий"?! (БГ?) |
Некоторый
Итог
Прозвучавшему | Esoteric:
Ну ладно:
Религии для тебя – как удушье (Lovesick: Удушье!), в них тебе … «Негде голову преклонить», как и Христу (Lovesick: А … легко ли представить Христа, «голову преклонившим» "на лоне" одной из религий?!…); но и … именования тобою Несомому ты ещё внятно не дал:
Ты сказал «Творчество», но … это – как-то неясно, нечётко, размыто; разное оно бывает, творчество!; разные разное назовут "творчество(м)"; а уж "Care"… Люди даже не поняли, чтО имел ты в виду! (переключившись
сразу на "культивирование", "возделывание Адамом земли, которое ныне – в Культуре"!); вряд-ли кто чтО тут понял! Lovesick:
По БГ это так:
«…Задыхаясь от нежности к этому небу и этой земле»! |
На … "шизофазию Гребенщикова"
(и подобных ему) | Esoteric:
Вот уж … этот "шизофаз", как зовут его люди…
(Популярный интернетный запрос: «Шизофазия Гребенщикова»…)
Видимо, это тебя с ним и объединяет (роднит!).
[Тебе, кстати, "повезло" больше на шизофрению: «Голенков – шиз», «Шизофрения, истерика Голенкова», «Голенков в бесновании», и тому подобное!) (Lovesick: Да … это Иисусу на «бес» "повезло": «Бес в Нём!», как кричала толпа, не находя … "других категорий"!]
«Рыбак рыбака видит издалека», как это называют.
[Lovesick: что ли … имея в виду «Одну
чашу» с Христом?!?!?!…]Один
из
ста!
ОТЗОВИСЬ
! | Lovesick:
Не всегда и не все, не всё, люди, чтО им не понятно, сразу клеймили первым попавшимся ярлыком! Кое-чему удалось ведь и … ВЫЖИТЬ! Почему вот … например, принесённое Христом миру выжило? (Ну … хоть и в уродливой форме, но всё-же!) — А … находились такие "штрейкбрехеры", кто … не кидали камнями, не кричали «Распни!», а … пытались ПОНЯТЬ! И, в силу того, в них … чтО-то с чем-то … "сцепилось", "связалось" (срослось)! Будь это … вовсе некий безсвязный "бред идиота", этого бы не произошло! Но … как сказал римский сотник в Евангелии «Воистину Человек Сей Сын Божий!»; так и тут:
Крайне не многие (ОДИН ИЗ СТА!) видят (у-видят!) тут … "неувязки", не позволяющие "так просто" распять, занести в … "шизофазы" и … "идиоты себе на уме", схватиться за камни, кричать как
кричала толпа на Апостолов принявших Духа Святого: «Сии люди напились сладкого вина!; чего их слушать?!», но … как Христос говорил (в адрес такой разъярённой толпЫ) «Мои словА суть Дух и Жизнь!», так и … из людей время от времени хоть кто-то да восклицает: «Постойте! Это не бред идиота! Сии словА полны … ну как минимум здравого смысла и разума!» («Рождеством Твоим, Христе Боже наш, возсиял миру свет разума!»).
Так было всегда; это ж … «Вечный Сюжет»! Любое … "эзотерическое", в хорошем смысле, начало (если под … "esoteric" в виду иметь всего прежде буквальный смысл этого слОва: «Внутреннее», как и Христос говорит: «Вам дано знать тайны Царства Божия, а тем внешним – всё в притчах», подробней о чём у меня см. тут) – выжило благодаря лишь тому, что … сперва нашлись те, кто
может его сохранить, охранить, а после – популяризовать … (Это ж … «Вечный Сюжет»!) |
|
Угроза
Допросом | Esoteric:
Послушай, "Вечный Сюжет"!
Именно для того я и трачу сейчас тут с тобой своё время и силы!
Не … "побиваю камнями", не … распинаю (а … разве не видно?!)…
Пытаюсь найти … логический путь … не то что "популяризовать" твою веру (видимо, даже это – задача кого-то другого!), а … её изъяснить хоть кому-то! (Пусть это будет … какой-нибудь "очень хорошо подготовленный Богослов", или … ну я не знаю: просто "святой человек", или напротив: грешный такой как Мария Магдалина, зато с обострённой в некоем смысле чувствительностью и чувственностью, чтО уже делает это возможным с ДРУГОЙ СТОРОНЫ!; ХОТЬ КОМУ-ТО!; ни о какой такой "массовости" даже речи сейчас не идёт!)
Поэтому … я быть должен
особенно резок и чёток в дальнейших вопросах! «Мыслью по древу» (как ещё иногда у людей говорят) мы уже тут … "порастекались" достаточно! Кому … "так понятней" – может, уже чтО-то поняли (ведь это … так сказать "алогическое начало"!); остальных же – можно удержать только … "ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ", то есть – ЛОГИКОЙ!
Позволь, потому, всё дальнейшее выстроить в виде … "Допроса", начиная таким вот Вопросом по существу:
Что конкретно и именно, прежде всего, "душит твой дух" в существующих уже религиях? |
Идоло- поклонство
как
Вечный Сюжет
| Lovesick:
Очень странный вопрос!Esoteric:
Ты опять за своё?!
Отвечай точно как на допросе!
(Я ж … тебе и стараюсь помочь!) Lovesick:
Это может … "деградировать" всё Интервью, "снивелировать" его на … не понятно какой даже уровень! Esoteric:
А иначе – придётся тебе просто сгнить с тобою
Несомым во гробе!
(Называй его хоть … "Игнораторский саркофаг"!)
Поэтому … отвечай даже как … с пистолетом, приставленным тебе к виску! Lovesick:
ИДОЛОПОКЛОНСТВО!
(Во многих его разновидностях!)
Разве трудно понять?
Разве это не … Вечный Сюжет, особенно остро себя давший знать в Ветхом завете?!
Да и … в Новом завете разве не сказано об апостоле Павле, как тот … «Возмутился духом, обходя языческие святыни», ибо … кроме «Жертвенника неведомому богу» – и не нашёл среди них ничего кроме идолов! Esoteric:
Значит … ты, как апостол Павел, вот и должен указать (показать) … такое место в религии окружающих тебя людей, с которого, начав, можно продолжать нести дальше Несомое! (Ведь … согласись, «Жертвенник неведомому богу» был крайне малоподходящ, чтобы с позиций таких проповедовать Бога с большой
уже буквы; но … ДРУГОГО У НИХ НЕ БЫЛО!) |
Феномен
апостола
Павла
и
Церковь
как
Таинство
| Lovesick:
Апостол Павел?
Ты хоть понимаешь, какую тему затронул?!
Апостол Павел, знаешь ли … принял Предание, причём …Esoteric:
Стой!
Вопрос был о «Жертвеннике неведомому богу»!
Прости, что … режу речь твою как ножом (как и предупреждал!), но … требую чёткий ответ на поставленный мною вопрос, без … "перехода на личность апостола Павла"!
Что в окружающей тебя религии – тот «Жертвенник неведомому Богу», оперевшись на который можно двигаться дальше? Lovesick:
Вот об этом я и говорю!
(Зря ты отрезал на полуслове меня как ножом!)
Этот Жертвенник – как ни странно (для кого-то – покажется странно!), Церковь, вся Церковь, именно как она есть!
Не … "чтО-то в Церкви" — как, видимо, кто-то хотел бы услышать — её
какой-то … "обряд", "элемент" или Таинство, а … ВСЯ ЦЕРКОВЬ КАК … ТАИНСТВО!
Не в смысле … "Таинства внутри Церкви" (которые в ней существуют, как это известно), а … именно вся Церковь как Таинство! (ВЕЛИКОЕ, ВЕЛИЧАЙШЕЕ ТАИНСТВО, как … начаток в Творении, долженствующий в себя вобрать его всё, соединив со Творцом!) (Прости, но при коммунистической власти диавольской на то пародией была … Партия!) Esoteric:
Причём же … апостол Павел? Lovesick:
Ну вот!
То перебиваешь мою о нём речь, то спрашиваешь, "Причём же"! Он принял Предание Церкви (а … Церковь, основанная Христом, именно живёт Преданием — как пере-дачей живого Христа — а не … "только Писанием", как думают в протестантизме!) неким … таинственным, непостижимым путём, чтО … извини, но меня с ним
роднит! Esoteric:
Снова "переход на личность" (не Апостола – так "свою"!). Побоялся бы … сравнивать даже себя с апостолом Павлом! Пипл (People), Народ, т.е., это не оценит! (А ещё больше камнями забьёт!) Lovesick:
Побоялся б … "Религии пантеона"!
Павел, в данном случае, – не … "пантеонное божество", а … живой представитель живого Предания, которое – тем лишь и живо, что … ПЕРЕ-ДАЁТСЯ! (На тО и Предание!) Esoteric:
И … ты принял тО же Предание? Lovesick:
Оно … как-то коснулось меня!
Непостижимо, таинственно (то есть – мистично!), примерно как и апостола Павла!
Больше не с кем (и не с чем) сравнить! апостол
Павел | Другие апостолы – они хоть … ходили с Христом, вос-принимали Несомое Им … целых три года; и, тем не менее, как потом выяснялось, УЖАСАЮЩИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОНИМАЛИ ЕГО!
Павел же – вовсе не видел живого Христа; но … насчёт им
несения Несомого – у прочих Апостолов не возникало … ни преткновений, ни "лишних вопросов"! Они его приняли как своего!
Вопросы, скорей, возникали уже у людей: и "Как это гнавший Христа вдруг стал верным носителем Принесённого Им", и … кое-какие его "личные странности", как бы сказали сейчас («Жало во плоти», как он сам говорил, а по теперешним представлениям – чтО-то типа "эпилепсии" — как и у Достоевского! — чтО, впрочем, у римлян считалось «Царская болезнь»!) – даже не позволяли для многих людей "адекватно" воспринимать его, "как человека" (не говоря там про … "доминирование", и всё остальное!); это о чём он пишет сам: «Благодарю вас, братия, что хотя я был у вас в страшной немощи, вы оказали мне милость»…
— В этом с ним тоже полная параллель! (Подробней об этом пытался писать в
файле «Stigmat»…) |
Esoteric:
Хотел ведь кратко! А получил(ось) "как всегда"!Lovesick:
Я не докончил эту Параллель!
Живого Христа во плотИ ныне не видел НИКТО;
но … Церковь – она же ведь Тело Христово! (По тому же апостолу Павлу!)
А … как Христос говорит «Видевший Меня, видел Отца», так и … Церковь – Его представляет вполне, так что … отношение к Церкви – и есть отношение к Христу! Но … как же вос-принимается Церковь, как принимается ныне Предание её?
Так ли, как апостолом Павлом?
— Отнюдь! (Его слово!)
Но … (как это общеизвестно:) через… (громоздкие очень!) обряды, богослужения, Таинства, молитвы, молебны, постЫ…, — чтО и представляет собою всю суть церковной жизни для очень многих людей! Можно ли, однако, при этом сказать, что через это всё – именно "принимают Живое
Предание"?
— Трудно сказать! (Принимать-то – чтО-то принимают, да … чтО у кого из того … "получается"!) Но вот … попробуй скажи, что у тебя это как-то иначе – ведь точно камнями забьют! Не то что … "с апостолом Павлом" сравнить не дадут (как … всё-же давали Христу сравнивать-ся с известными из Истории уже героями: «Разве не так сделал…» тот-то и тот-то; «Вспомните, как сделал…»…). |
Из прежних попыток моих … "контакти- ровать
с Церковью" через …
"внешний фасад"
(молодой
был,
и …
глупый;
не пришёл
в знание
СИЛЫ ПРОТИВО- РЕЧИЯ!) | …В своё время, ещё когда … "пытался пытаться" искать "контакта с Церковью" через … (простите) священников (во идиот ещё был!; "питал на это надежды"!), им говорил вот примерно такое (а … чтО ещё оставалось сказать при первой встрече?): «Батюшка! Я пишу богословские
сочинения!»; звучало это для них … ДИЧАЙШЕ, и … даже те из них, кто сразу не принимали за полностью спятившего идиота ("бесноватого", "одержимого", "дурака"…), говорили (две вещи):- "Кто благословил?";
- "чтО закончил?".
— Видимо, этим имея в виду, что писать можно … лишь только по чьей-то указке, и при этом – "перебуторивая один вид знания в другой вид знания"…Esoteric:
"Никакого творчества?"… Lovesick:
О!; "Творчество" для них – типа как "отсебятина", и заместо ругательства!
В конце концов, разговоры с ними скатывались вот к чему: Церковь
как …
«Молоко матери» | Церковь, Мать-Церковь, надо впитать … если и не «с молоком матери» (как зовётся это у людей) — не все ведь такое могли!; а кто родился в семье … атеистов, сектантов, безбожников, еретиков?… — то уж во всяком случае как молоко матери (как-бы … ещё
и восполняя свою в том вину!), через … ежедневное, ежечасное, круглосуточное припадание к её … Обрядам, Молитвам и Правилам ("утреннее правило тыща поклонов"; "вечернее правило три тыщи поклонов", не считая "вычиток" равно как "прочих молитв"…), доведённым до автоматизма, уровня уже … рефлексов (чтобы "от зубов отскакивало")! (Такой вот пример: во время гонений на старообрядцев, отрезанная кисть рукИ сама складывалась для совершения Крестного знамения по старообрядческому образцу!; на чтО те и говорили: «безмозглая, а и та знает Истину!»; вряд-ли, однако, рефлексы и Истина – это "одно и то же"!) |
Esoteric:
«Как о стенку горох»!
Сколь ни крути официозную эту религию, всё она возвратит к твоему … «мёртвому языку» где семема отделена от фонемы как "душа от
тела" (чему, кстати, реальные мёртвые языки древних богослужений — церковнославянский у православных, латынь у католиков — чем не … внешний символ?! Уж если заместо живых слов – всё равно трупы их, "какая особенно разница", на каком языке? "Мёртвый" – так даже … «Единство формы и содержания»!) Но … может, кому так и надо?; может, именно так хоть в кого-то и чтО-то просачивается? |
Пробуждение
Осознание
Озарение
Открытие | Lovesick:
А … разве против того, чтоб "в кого-то чтО-то просочилось"?!
Я – про полное отрицание другого пути:
• Осознание (как вот тут: «Осознание Христа»);
• Озарение (как вот тут, например, что Rock – это в принципе Озарение из среды диавольского насилия!);
• Открытие (см. особенно, например, вот тут, на Странице открытий «Открытие Христа как
Царя Жизни»…);
• Пробуждение!Esoteric:
Как у … Пробуждённого, Будды? Lovesick:
Пробуждение – известно и как христианский термин (там, где оно известно, естественно!). |
путь
Пробуждения
vs
Усыпления | Esoteric:
Странно вообще получается:
Кто через спячку и усыпление молитвами («Религия – опиум для народа»),
кто же напротив: через Пробуждение!Lovesick:
Кстати … во фразе «Религия – опиум для народа» – сразу два момента:
• "Массовости" (народ!);
• "Усыпления молитвами"!
По сути … такая религия – полное уже язычество (дословно – "народная вера"), какие б ни были у ней … внешние ярлыки, имена и догматы! (СловА … без семемы, с убитой фонемой – разве чтО значат?!) Esoteric:
А если не "Опиум", — (чтО:) "Нашатырь", "Электрошок", "Холодный душ"?… Lovesick:
Сейчас перечисленное – существует лишь только на фоне противоположного!
(Вот
потому-то Несомое мной – никогда и не будет … "Религией", да особенно – "опиумной" и "массовой"; хотя … "Нашатырь", "Электрошок", "Холодный душ"!) |
"рефлекторное"
усвоение
Предания Церкви
и/vs
"шоковое" | Esoteric:
Это … (скажем так) "рефлекторное" усвоения Церкви и твоё … "шоковое" (а … как выясняется, не только твоё, а и апостола Павла!) – на сАмом деле достойная антитеза, и … только от небольшого ума можно в ней … идти с войной на одну сторону "против другой", "за другую"!Lovesick:
Если б … я "шёл с войной на обратную стОрону", чтО бы осталось?!
Даже когда …
Вот … смотрю со своей стороны, и вопросом таким задаюсь:
ОТКУДА, действительно, это всё, чтО смею тут утверждать о … (ну хотя бы) "касательстве до Предания Церкви", ведь … каким-то непостижимым путём, «оно меня коснулось», и … если задаться вопросом «Откуда я
всё это взял», ответ – это то, чтО они так хранят от моего … "Шока разума", и требуют "впитывать рефлекторно"! |
Церковь реальная
как …
«Развёрнутое
магическое
имя»
мистической
(по А.Лосеву) | Церковь – передаётся именно через всё как в ней есть!
Если чтО-либо в ней изменить, нет уверенности, что это будет – именно эта Церковь, и это Предание!
Как-бы … всё это вместе взятое – «Развёрнутое имя её».
(А.Лосев это называл «Развёрнутым магическим именем»!)Esoteric:
Но ведь имя … лишь называет чего-то! Lovesick:
В том-то и дело!
В этом-то – и есть то Таинство Церкви, о котором я тут говорю, основа всего моего мистицизма ! |
ЧУДО
ИМЕНИ | Называется (именем) … НЕИЗРЕЧЕННОЕ!
Задаёшься вопросом тогда, как же это получается, что … Неизреченное, тем не менее, можно изречь?!
Через … "чтО
именно" изрекается-то оно: "Эту" ("такую-то") частность Церкви, или – "тУ"…
(Протестанты вот думают, например, что … "только через Писание"!)
— А не … через "эту" и не через "ту", а через ВСЁ ВМЕСТЕ, плюс к тому … и в этом-то Непостижимое!
Это, однако же, заставляет воспринимать с особым мистическим трепетом всякую частность – и "это", и "тО"… |
Всё
предыдущее
как …
База,
чтобы
«ударить теперь Антитезой»
!
| Esoteric:
Но … с другой стороны, если … "количественно и внешне" соблюсти "нужное число обрядов", – совершенно не факт, что такое Предание тебе передастся!Церковь учит сама перенимать Предание её с:
a. Терпением;
b. Смирением;
— даже если на первых порах чтО-то кажется "тягомотным", и делать не хочется! Lovesick:
О чём-либо подобном в данном случае – и говорить-то … "смешно" (ИМ, не "мне" ж!; тут СОВСЕМ НЕ "ДО
СМЕХА"!), тем не менее … "диву даюсь"(как ещё иногда у людей говорят): ОТКУДА ВСЁ ЭТО?!; — подобно тому, как диву даются те, например, кто исследуют мозг: «Какой же такой … "минимальный набор материальных элементов-моментов" обеспечивает величайшее чудо это: Сознание, Мышление, Память???»…
— Так и тут:
Сознание Церкви! Esoteric:
И это – притом что … обычного рода богослужения, обряды, молитвы, молебны, постЫ (Lovesick: Праздники ещё забыл!) тебе совершенно невыносимы! Не выстоял, например, ни одной литургии! Представь … кто-нибудь тебя воспримет "за православного богослова", а после – узнАет сей факт!(Lovesick: Это, что ли, как факт "в родословной у Гитлера – Шикельгрюббер"? А вы-то и … "Арийца хотели"!) Lovesick:
Естественно, они тому придают своё объяснение (даже … "их любимое", "излюбленное"): «бес в нём»; ну … не надо их тому "особо
учить", и даже не надо "особо тому удивляться"! (Когда … и Христа "удостоили" точно такого же ярлыка!) Esoteric:
Ну … своё объяснение тому ты уже дал! Lovesick:
Да чтО ты!
И не приступал ещё к этому! (Разве вот лишь … ПРИБЛИЖАЛСЯ!)
Думаешь … зачем я сейчас закладывал вот такую Основу
(там … объяснения принятия мною Предания Церкви, особого трепета перед тем, чтО с этим связано, и т.д…)? — Да лишь для того, чтоб …
УДАРИТЬ ТЕПЕРЬ АНТИТЕЗОЙ! Esoteric:
Этого им вообще не понять! Lovesick:
Ещё бы!
Но … если б я просто это попытался сказать — без вот такой … ОСНОВАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ — это бы просто сошло за … обычного рода (общеизвестную у людей) … (скажем так:) "анти-Церковную позицию"; но ведь … на сАмом-то деле это – именно СОБИРАНИЕ с Христом («Кто не собирает со Мной, тот расточает»), а НЕ РАСТОЧЕНИЕ! «Конструирование бытия», как вот
сказано тут! Esoteric:
Какой хитрый ход и манёвр! Lovesick:
Не "хитрый", а мудрый!
Даже так скажу: ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ; даже так:
тот Камень, о котором Христос говорит Петру, что «на нём основывает Церковь».
— Естественно, что в диалектическом продолжении, развитии! Esoteric:
Кто ж согласится понять «диалектическое развитие»?
Куда легче – подумать на то, что ты и хочешь чтО-то изменить в самОй Базе! Lovesick:
Да … "далось мне""менять в самОй базе"! Esoteric:
«Рождённые ползать» только об этом могут думать (лишь на это и могут подозревать!). Lovesick:
Нельзя оглядываться на них; надо двигаться дальше!
(Вернее наоборот: Нельзя двигаться дальше, оглядываясь на них!; никуда никогда ни к чему не
продвинешься!) |
Не
"Гарантия",
а …
ПРОТИВОРЕЧИЕ
– ключевое слово
мистицизма | Esoteric:
Где же гарантия, что направление, в котором ты двигаешься, – правильное?Lovesick:
«Гарантия» – это словцо вообще не из области мистицизма!
Это – техническое словцо!
"Гарантию дают" на … (чтО?) технические устройства,
и им очень подобные человеческие отношения!
А в мистицизме – нет «Следуй за мной!», «Делай так-то и так-то»
(да ещё … по "написанной мною Инструкции"!).
Хотя … нет и «Ни в коем случае не пытайтесь нечто подобное повторять»!
Но … всё, чтО касается мистицизма, хорошо описывать одним словом: ПРОТИВОРЕЧИЕ! |
"Противоречие взлётной полосы"
(…
Родины,
Церкви,
Земли
…) | Вот, в частности же, «Противоречие взлётно-посадочной полосы»,
или лучше – как таковой всей
Земли; «Земли-Матери», как ещё иногда говорят,
стало быть – «Церкви-Матери», «Родины-Матери»:С одной стороны, она (как известно) притягивает
(даже … «крепко сжимает в объятиях»!),
именно тем обеспечивая возможность взлететь!
Но … с другой, при взлёте должно быть ведь чтО-то преодолено!
(Вот особенно же … сила тяготения!)
Так и тут:
Такая громоздкая … "База" – должна быть в особом смысле преодолена,
особенно многое когда на ней – слишком заостряет на себе внимание, легко превращается в идолы! Esoteric:
Прям по Ницше (о "Сверхчеловеке"):
«…Mansch ist etwas das ubergewunden werden mus…»…
(Плохо знаю немецкий, но – где-то так!) |
(как)
Предисловие
к
следующей
главе:
«Мистицизм» | Lovesick:
Вот как об этом писал в блоге сайта
ognennoe.ru 22.11.2011:
blog
сайта
A.Голенкова
OGNENNOE.RU
22.11.2011 | Целый месяц закладывал Базу (Фундамент, Основу), чтобы начать говорить о Несомом мною мистицизме! (Хоть как подступиться к тому!) Вот она: Air.htm, всё до слов:
«…Попытайся об этом сказать "просто так", — без такого … Фундамента, Базы…, — это бы было воспринято… (всеми!; хотя большинство – всё равно так воспримут!) односторонне, без надлежащего … "диалектического противовеса" (как и … всё у меня!), не как … «Диалектическое конструирование» (как и … всё у меня, в соответствии фразе Христа: «Кто не собирает со Мною, тот расточает»), а просто как … "нечто вражеское" по отношению Церкви (а … "эзотерика", "мистика" – само по себе уже "вражеское"!); как, помню, глупым подростком (ещё в СССР, ещё в
школе) воспринимал
так понятие «Родина»; и, например, строки из Высоцкого:
«…Эх, лихая сторона! Сколь в тебе ни рыскаю … лобным местом ты красна, да верёвкой склизкою! (А повешенным – сам дъявол-сатана голы пятки лижет; эх, досада мать честна!; ни пожить, ни выжить! Ты не вой, не плачь, а смейся! Слёзы нынче не простят! Сколь верёвочка ни вейся, – всё равно укоротят!… … …)…»
— воспринимал как … (простите, но) "лютую ненависть к Родине" ("антисоветскую пропаганду"!); более даже того: как призыв к … хулиганству, безчинству, чтобы всё вокруг крушить, или, как минимум, мусорить! (На всё … ПЛЕВАТЬ!) (Хоть и … «с Эйфелевой башни», по тому же Высоцкому!) Высоцкий и воспринимался-то как … "Хулиган", и было не понятно вообще, "Почему он ещё на свободе" (а кое-какие из песен его – даже издают на пластинках!).
— Вот, так и теперь
обо "мне" все орут, но уже в отношении понятия «Церковь»! («…Связан с Ней цепью, Цепью неизвестной длины; связан с Ней церковью, Церковью любви и войны!», БГ). Параллель эта полная! (Не буду, поэтому, повторять лишний раз, чтО убийцы орут, им ведь "мало" убитых до этого, во главе со Христом, Кого тоже, по их клевете, «К злодеям причли», как … "Ненавистника Родины и Религии!"!) У того же Высоцкого, о понятии «Родина», есть ведь и такое (тому в 100%– ю антитезу!):
«…Я стоЮ как перед Вечною Загадкою … пред Великою да Сказочной Страною! Перед солоно- да горько- кисло-сладкою … голубою, родниковою, ржаною… Грязью чавкая жирной да ржавою вязнут лошади по стремена; но влекут меня сонной Деррр-ррр-ррржавою, чтО раскисла, опухла от сна!».
— Поэтов, знаете ли, и можно воспринимать
лишь диалектически, чтО и есть – обоюдо-сторонне!
А уж мистицизм … Это много больше, чем "просто поэзия"! |
Esoteric:
Что же есть мистицизм, и … «с чем его есть», хотел было даже сказать, но … достойные ли такие словА перед Таинством Мистицизма?! Ощущаю себя как … перед огромным зданием ("Башней"?; Храмом?) его, где … слов-то достойных не нахожу, чтобы продолжать!Чем вот тебе … "не по нутру" … Молчальничество, Исихазм? Lovesick:
Это … ближе куда мной Несомому, но … то же удушье, тупик!
Одна сторона без другой!
Молчать перед Неизреченным – это да, хорошо («Достойно есть», по словам православной молитвы; «Мысль изреченная есть ложь»!), причём … чтобы Молчание это было исполнено Им (ибо … "просто молчать" – может и "любой идиот"!), но … дальнейшее хорошо выразимо таким вот
фрагментом БГ: | «… | 14 лет я не ел
14 лет я не пил
14 лет молчал, чтобы не тревожить Тебя
Но теперь мне стал узок Причал
И нет больше сил
Я сделаю так, как хотел, чтобы растаможить Тебя! |
Тут – христианское уже начало, а не "только буддистское"!
(Популярный, кстати, интернетный запрос: «БГ христианин и буддист»…)Esoteric:
Если под «Христианским» началом имеешь в виду так или иначе проповедническое…, то вот и … остаётся всё-же тебя допросить о сути и сущности мистицизма; как ты понимаешь и видишь её? |