про … (собственно) ОГНЕННОЕ начало: | N: На вопрос «Религиозно-конфессиональная принадлежность» ты отвечал: «…Не знаю, поймёте ли, но … я – активное в этом плане начало, не "потухшее" там … типа "потухшей звезды" (о которой единственно лишь и можно спросить: "Какая галактика?", "Какая система?"), а … ФОРМО-ОБРАЗУЮЩЕЕ, со своим центром тяжести, притяжения, Ядром, бурлящая магмой планета, кидающийся камнями вулкан! (Могу и в "ваш огород" запустить!!!)…». | То есть … насколько могу я понять, здесь выражена идея создания новой религии?Z: "Мало" в мире религий?! "Ещё одну надо"?.. N: Тогда … чтО это? Я знаю, "религия" для тебя – "нехорошее слово", "противоречивое", "СТРАШНОЕ" даже, как ты говоришь..; но … как тогда это назвать кроме … "То, чего нет" или "То, чего ещё не было"?.. Z: Определённая форма сознания, всё видящего иначе. Само пробуждение к тому. (В свете чего совершенно иначе уже предстают и существующие религии!) N: Но … "пробуждение" – уже называется словом "буддизм"! "Будда" – "пробуждённый"! Ты – "один из будд"? Z: Из будд – может быть, но не буддистов! (И – не в буддистском, скорей всего, свете!) N: Ах да: ты ведь – активное в этом плане начало (там … испускающее вокруг себя … свет, излучение, протуберанцы.., иногда – и магму с камнями!).., где уж там тебе сиренное положение "адепта", "вращающегося строго по орбите потухшей планеты"!!! Z: Я не могу "Зарыть это в землю", тем более же – "Зарыть это землю внутри себя самого", как можно "зарыть в землю" … Солнце?! N: Но … кто-то ведь должен вращаться и вокруг Светила?.. Z: В идеале – другие Светила! (Общение светил!) Ужас же религий есть в том, что они и хотят, чтобы это был "мёртвый хлам"! Они это называют "смирением" со стороны … "себя гасящих"… Но со стороны их самих – это жуткая форма насилия, подавления и принуждения! (Взамен про-буждения!) (Откуда – и фарисейство различное!) Потому и страшит меня слово "религия"! |
«…многократно и многообрАзно» (polutropws kai polumerws): | N: Однако же … "как ни крути", а буддами становились, как правило, в результате аскез и постов, суровейшей дисциплины и практики в точном следовании религиозным канонам, в безпрекословнейшем подчинении гуру… Z: Про одного из будд я слыхал, что он просто … пошёл, что-то там осознал, и стал Буддой! N: Это лёгкий путь! Z: Кто внушил тебе, чЕм: - 1. определять в этом "лёгкость" и "тяжесть" пути?!
- 2. считать одно "хорошим", другое "плохим"?!
- 3. вершить суд по тому?!
— Не та же ли религия мира сего, где, как известно, «Мерилом работы считают усталость»? — НЕ РЕЗУЛЬТАТ, а "количество вложенных сил неизвестно куда". При этом её "результаты" ("Плоды") – безконечное друг перед другом выпендривание и хвастовство, у кого таких сил (неизвестно куда!) вложено больше, а с другой стороны – тотальный контроль, "как бы не влОжил кто меньше"! И порождаемая всем этим … злоба, ненависть, слежка и зависть! Об изначальных же "Целях" таких всех трудов – давно все забыли! Обратив всё внимание на САМИ труды, которые есть само-цель! Да вот ещё … средство по вы-ГОРаЖиванию друг перед другом (в извечном решении вопроса "кто есть кто"!). Ну как в той же армии дедовщина! Безсмысленные труды, которыми новобранец должен заниматься только потому, что "и Дед в своё время тоже занимался"! (Чтоб "не повадно" было, "не завистно", да и … "Деду" таки-ж за себя ОТОМСТИТЬ, НА КОМ-ТО СОРВАТЬ ВСЮ НАКОПЛЕННУЮ ОТ "ТРУДОВ" ТАКИХ ЗЛОБУ!!!)— Таков, между прочим, есть путь ВСЕХ религий! (И … такое "безрелигиозное место" как армия – просто нагляднейше это показывает!) Ибо … "основное влечение", можно даже сказать "Basic instinct" безбожного человека есть ИДОЛО-ПОКЛОНСТВО, в предметы которого – запросто превращаются элементы всё тех же религий, которые изначально были созданы — или даны — ДЛЯ ДРУГОГО! (Нагляднейшим чему примером – всё тот же "змей Нехуштан"!!!) Вот тогда-то Господь … чтобы как-то явиться идолопоклонному миру, выбирает в нём … "самое неприглядное" и "невзрачное".., тогда как с другой стороны – и "простое".., вдали от всех проезжих путей "мира сего", в том числе таковых в виде его "религий" (которые – именно превратились в такие "пути", насквозь забитые идолами и человеческим непотребством!). И является – в том, оттуда и так, как, откуда и где Его в мире и не ожидают! (И даже напротив: будут смеяться, глумиться, навешивать ярлыки в "Хуле на мировые религии".., а в конце концов – и распнут!) — Разве в пышном дворце как "Сын мирового царя" родился Христос? – Нет, но, по Евангелию, в конюшне! («…Ибо не нашлось им места в гостинице»). Разве не сказано далее в христианских писаниях: «Камень, который отвергли строители, сделался главою угла»?! То есть … почитаемое религиозниками за "сор" – становится основанием … Чего? – Того, что после тоже в мире назовут "одной из религий"! Ибо тому уготовлена … ТА ЖЕ СУДЬБА!!! (То же превращение во идол!!!) Отсюда – необходимость и НОВЫХ ИСКАНИЙ (ибо … «Нет ищущих Бога, нет ни единого», как и написано!) (Да и … всё тот же Христос сравнивает Себя с тем же змеем: «…ибо как Моисей вознёс змея в пустыне, так же должно быть вознесену Сыну Человеческому…», но христиане обычно здесь видят ОДИН ТОЛЬКО СМЫСЛ.., я же – как видите, вот ЕЩЁ И ТАКОЙ!!! Даже в индуизме такой есть пример: Поэт и философ Чайтанья на просьбу "дать новую мантру" ("да подлиннее", "повитееватее"!) ("понавороченней", как бы ныне сказали!) дал мантру из трёх только слов, которую повторяют ныне кришнаиты и называют "Великой" (т.е., "маха-мантра"). — Пусть не заподозрят меня в "симпатиях к современному кришнаизму" (Который постигла ведь … ТА ЖЕ СУДЬБА, что и любую религию!), но для своего времени поступок этот вызывающ: ведь религиозные люди за "качество мантры" считали её "навороченность".., за качество же "религиозного своего усердия" – количество повторения тех самых мантр (чему и посвящали всё время своё!), здесь же – всё так просто: ТРИ СЛОВА, но … с РАДОСТЬЮ И ЛИКОВАНИЕМ о Вышнем! У религиозных людей (забывших о "Вышнем" и В ЗЛОБЕ ВООБЩЕ НА НЕГО, за необходимостью тех же земных "религиозных техник", "практик" и "количеств"…) – естественно, вызывало это лишь ЗЛОБУ и НЕНАВИСТЬ! (Представь себе в армии новобранца, который всех учит, что он … – "Илья Муромец".., и потому надлежит ему "спать на печи", пока «не придёт час Мой»?!?!?!) — ПОБЬЮТ КАМНЯМИ, РАСПНУТ!!! (…Не дожидаясь и Часа!!!) Разве не то же творил и Христос, когда … весь иудейский Закон (а … это надо не знать иудейства, чтобы не знать, КАКОЕ ВНИМАНИЕ уделяли раввины Закону, да и … как там всё мелочно регламентировано, вплоть до малейшей детали: одно только слово "Талмуд" чего значит, как "Книга таких предписаний"!) свёл к ОДНОЙ ТОЛЬКО ЗАПОВЕДИ, и «другой, ей подобной»?! И разве … не христианский Апостол сказал: «…Бог, многократно и многообразно…» («polumerws kai polutropws», т.е., "ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ МЕРАМИ"!), чтобы грешный и осуетившийся в своём уме человек мог как-то "ограничивать Бога" в … нахождении лазеек для Бого-явления в сплошных стенах идолопоклонства?! — И через трудности, и через простоту! (И наполнение, и пустоту!) И через религию, равно как её отсутствие! И в мудрых мира сего, и безумных! И богатых и нищих! И через бунтарей и царей. Поэтому в этом деле ничем не следует пренебрегать: и простой земной нищий может быть Царь Небесный, и простая последовательность трёх слов покаяния в устах у разбойника может быть Ключом Рая («Ныне же будешь со Мною в раю»). (А фарисеям-то это всё и "смешно"!!!) |
ПОЛЯРНОСТЬ моих источников Бого-познания: | N: …Если ты – "пробудившийся будда".., если это, к тому же, произошло без многотрудных религиозных "стояний и бдений", "постов и молитв".., Как это произошло?!
Z: Определённый момент аскетизма в моей жизни был, посмотри подробней об этом вот тут: Hyperborea; было бы в корень нечестием ведь утверждать хоть что-то о "мире ином", при этом будучи полностью миром этим пресыщен "до мозга костей" и упитанным, не выходя вообще из него хоть к чему-то иному! Но это и было – "время открытых небес" («…истинно говорю вам: Будете видеть небеса отверстыми, и Ангелов Божьих, восходящих и сходящих к Сыну Человеческому», как там и сказано! В дальнейшем же – было это скорей "исходя от противного": Не от "способствующих в мире этом вещей постижению мира иного", но … взамен тому, осознания и понимания, прозрения к тому, что … мир этот теперь пребывает в таком состоянии, что … "способствовать тому", будучи "вписано в его контекст", НИЧЕГО И НЕ МОЖЕТ! |
про АДСКУЮ тему: | N: Что ты конкретно имеешь в виду? Z: "Конкретно"? "В виду"?! — Так ведь об этом нельзя говорить!! Засмеют и побъют!!! N: Надеюсь … в твоих глазах я – не совсем отношусь к "представителям этого мира"?.. Z: Главное мировое … "таинство", "священнодействие", ПРИЧАСТИЕ САТАНЫ, от которого у всех "мозги набекрень", и потому им о том говорить безполезно! N: Ну так и … оставим "мёртвым своих мертвецов"! Z: Вижу, ты на меня тоже ВОЛКОМ ГЛЯДИШЬ, и ГОТОВЫЙ ЗАГРЫЗТЬ, если я это скажу (а … точнее сказать ПОВТОРЮ: неужели ты это "не знаешь"?!?!?!) Даже все самые близкие люди ("друзья") – предали и прокляли за это меня, и оставили подыхать одного! Как-никак, на "ГЛАВНУЮ МИРОВУЮ МИСТЕРИЮ" посягнул, на ПРИЧАСТИЕ САТАНЫ!!! N: Ну так … назови! Z: Да вот, я уже, собственно, тО и назвал! Или … вы это требуете назвать "на вашем языке"?! — Не будет вам "вашего языка"!!! N: Понял. "Причастием сатаны" называешь ты тО, чтО обычно-то в "мире людей" называют как просто "курение"! Z: Не "просто", а диаволу! В виде ВСЕОБЩЕЙ ПОВАЛЬНОЙ НАСИЛЬСТВЕННОЙ НАРКОМАН-СОДОМИИ, спонсируемой государством! К тому же … «…Поганое ваше курение никак не волнует меня», как я всегда отвечал, «но – исключительно только травление отходом того как изнасилование самим сатаной в рот, нос и душу!!!». N: Тогда … как ни крути, а "религия" твоя исходит всё-же от диавольского! Z: И это – тоже элемент их религии: мол, терзаемый диаволом – всего больше "сам диавол", "обворованный – вор", "убитый – убийца".., а вот Бога – «к злодеям причли» (как и написано!), исцелявшему Духом Святым говорили: «бес в Нём».., я же – за полную беззащитность свою перед ВСЕОБЩЕЙ ПОВАЛЬНОЙ НАСИЛЬСТВЕННОЙ НАРКОМАН-СОДОМИЕЙ — объявлен сам этим сАмым "насильником" и "наркоманом"!!!
N: Совсем не понимаю это: какой-то "сюр", "безпредел"! Z: А чтО тут можно понять? Полный маразм, безпредел, которому этот мир поклоняется в лице лукавого божка ("князя мира сего"). N: Именно тебя, когда ты жить не можешь от насильственной наркомании, и называли наркоманом-травильщиком?! Z: Было и так. Но это – только один из их приёмов и методов. Вот другие: - 1. Делать вид, что "не понимают вообще, о чём это я говорю", полностью игнорировать тему. Иногда и меня вместе с ней. Особая же изощрённость при том – меня от этой темы "отцеживать", ну как … например, говорить с инвалидом, игнорируя его отсутствие ног: там, заставлять бегать, прыгать, и тому подобное… (В «Архипелаге Гулаг» Солженицына есть описание, как зэки-подростки издевались так над инвалидами…)
- 2. Неожиданно отменять этот лукавый "игнор" (и "отцеживание"), требуя "в лоб" от меня самого в одночасие стать наркоманом, да ещё не "пассивным", а сразу активным травильщиком! ("Травили, и будем травить, и ТЫ САМ ОБЯЗАН ТРАВИТЬ", да и точка!)
- 3. Неожиданно отменять тО и тО, и в упор заявлять, что я уже и есть самый первый наркоман, и самый гнусный травильщик!
- 4. Снова вдруг делать вид, что "не понимают", о чём это я говорю!!! (Игнорировать – или меня целиком, или меня вместе с тем, или снова "отцеживать"!)
N: Всё это … было реально?Z: Не только "было реально", а – ТОЛЬКО ЭТО, СПЛОШНОЮ СТЕНОЙ, от которой с ума не сойти невозможно! — Даже самые близкие люди на все 100% используют 1-й приём! "Православные христиане" шли вовсю на 2-й! А уж все остальные – на 3-й! (Хотя … и те предыдущие иногда тем не брезгали, вот тому яркий пример!) N: То есть … православные верующие требовали от тебя быть наркоманом?! Z: Не только это, а ещё: алкоголиком, уголовником, вообще "перейти на уголовные понятия", ибо "Тюрьма – школа жизни", "Не сидевший – не человек"! Вот фактический материал, как православные мне коллективно приказывали стать активно травящим наркоман-содомитом! Мол, "СОДОМСКАЯ НОРМА ЕДИНА ДЛЯ ВСЕХ", "НЕ-ОДЕРЖИМЫХ ЕЙ НЕТ!". N: Почему … ты это называешь "содомским"?! Z: Это уже пространно объяснено в многочисленной писанине моей. Пересказывать её всю здесь я не буду. Разве только дам ссылки: - "Sodom": Почему наркоман-содомия – действительно содомия, содомский грех наших дней;
- "America": Как мог сатана за 2000 лет от Христа не выдумать собственного причастия?!
- "Never" (или "невЕр"): почему НИКОГДА я уже не смогу больше стать православным, убитый той ЗЛОБОЙ, ЛУКАВСТВОМ И НЕНАВИСТЬЮ, которые православные обрушили на меня в БЕЗУДЕРЖНОЕ покрывательство наркоман-содомии:
Поверь, если бы это ВПРАВДУ не было причастием сатаны, такое б было невозможно!!!N: Да; но там ты утверждаешь, что одержимые причастием сатаны – РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ, ибо в наше время так называемые "курильщики" – ВСЕ, не в активной форме, так пассивной! Z: Изначально так говорить – не моя была даже идея! Но мне её подал один православный же журналист, для поисковиков даже имя скажу: Михаил Омелин, модератор на www.cirota.ru/forum, который потом сам же там стал меня гнать за "слишком далеко зашедшее её развитие".., ибо … "по-православному", позволительно лишь "опереточно повозмущаться" по этому поводу как на "мелкий грех", главное – чтобы по большому счёту ничего после этого не менялось!
(Вот о том тоже фактический материал в виде "спора" с попОм на всё том же форуме, я взял "спор" в кавычки, ибо он – точно так же извивался как уж, тО делая вид, что "не понимает", тО всё списывая на "одержимость мою сатаной", хотя САМ ЖЕ ПЕРВЫЙ ТЕМУ ОТКРЫЛ об … "опереточном" возмущении: мол, "не от сатаны повозмущаться о повальном насильном всеобщем причащении всех сатаной – можно лишь опереточно"!!!) N: Что же … и всё православие ты тогда зачисляешь в разряд "одержимых" всё тем же наркотиком как "причастием сатаны"?!?!?! Z: Позволь на это применить их же, "православную" логику: если и зачисляет, то "оно само себя"! (Ибо так оно обычно и говорит про еретиков: мол, "Не Церковь их отлучила, а сами они себя отлучили от Церкви"!) N: С еретиками … испытываешь ты после этого особого рода родство?.. |
| : | Z: Я испытываю его с Православием: в том виде, каком принял его (и о чём апостол Павел сказал: «Если кто проповедовать будет вам что-то иное, не чтО изначально вы приняли, то да будет анафема»), но последующая реальность того, чтО называют вообще "православием", это перевернула хуже кошмарного сна! И мне осталось лишь только признать, что право на это название (так сказать "Copyright") принадлежит не мне. Что хотите, то и называйте себе "Православием", а мои силы "натягивать одеяло" исчерпаны! N: Ты можешь конкретно назвать, во чтО ты поверил, на чтО так пытался в дальнейшем "натягивать одеяло", так что оно порвалось, и от чего конкретно? Z: Так мы же о том сейчас только что и говорили! Или – и для тебя это "мелкий вопрос", как для них, и ты хочешь, как и они, его игнорировать, притворяясь что "не понимаешь"?! N: Может быть … на меня имеет большое влияние "религия мира сего".., но в мире этот вопрос и вправду считается "мелким".., и мне в самом деле очень трудно поверить, что он стал окончательной и последней причиной твоего отречения от Православия! Православный на это – должно быть, ответит, что ты его, Православие, как следует и не принимал (а принял под его именем что-то своё, потому и говоришь так: "натягивать одеяло"!), поскольку ведь … исторически православное христианство известно всего прежде как мученичество, а это – готовность даже пройти через любые истязания и смерть за свою Веру! Z: Извини, за ОТКАЗ ПРЕКЛОНИТЬСЯ ПРЕД ИДОЛОМ! (Можно и так взять, с другой стороны!) Отрава же – именно идол и есть, но – изощрённый куда, чем те древние идолы, "в виде истукана", а САМ САТАНА ВО ПЛОТИ: изощрённее даже причастия христианского, ибо проникает во все щели, и причащает собою насильно!
N: Тогда – весь вопрос упирается в то, что это действительно есть причастие сатаны! До сих пор так говоришь только ты! Z: Я не могу говорить по-другому: как и Христос не мог НЕ говорить о Своём Божестве! N: Опять-таки: всё упирается только в тебя! Христос же – более-менее приводил ссылки в Писании! Z: О ЧЁМ?! "О СВОЁМ БОЖЕСТВЕ"?!?!?! — ХОТЬ ОДНУ! Об этом в иудейском Писании не могло быть и речи, "по определению"! (Ведь это ж – система Единобожия: Хоть найди сегодняшних строгих единобожников, иудеев и мусульман, и попробуй им это скажи!!! Точно так как Христа камнями побить захотят!!!) Ветхозаветным иудеям этого и "не снилось", а когда Он им о том говорил, сразу же хватались за камни, чтобы побить камнями Его, и никакой "цитатой Писания" при этом Он от того не мог защититься: ибо о том тогда не было и в помине! (Впрочем, подробней о том у меня сказано в «Огненном») Как и об отраве – нет ничего, ибо наркоманским "традициям" этим – всего 300 лет!!!
N: Что же … ты себя "сравниваешь с Христом" по такому … очень даже странному для всех прежде сравнивавших показателю: не провозглашением себя "Мессией" и "Божеством", ни даже "братом Господним" (как вот тут недавно у нас один говорил, по имени, кстати, "Маврим": мол, «Брат учил так; Я ЖЕ говорю вам…»), а … утверждением такой странной вещи, как Он о Своём Божестве в иудейской среде, но у тебя это – не "о своём Божестве", а о "причастии сатаны", об отраве!
Z: А я даже от отравы – последняя мразь, и даже не "я", а полностью диавол! Какое уж тут "Божество"!!!
N: Но … какая-то линия сравнения – всё равно в этом есть: по крайней мере, по части самого отношения тебя окружающих к столь странным для них утверждениям! Ещё немного … и кто-то из ныне тебя за это ненавидящих и смеющихся воскликнет: «Именно так», сиречь – "уверует".., а кто-то другой – продолжать будет давиться от смеха или от злости, хватаясь за камни, пока, наконец, не распнёт!
Z: Е.В.Тростникова, филолог, однажды так и воскликнула («Именно так!», сиречь – «Истинно!», «Верую!») на мои утверждения, что х.к – имя беса.
N: Ах … не "только отрава" трясёт тебя бешенством.., но, как видно отсюда, есть целый ряд таких бесовских вещей, которые окружающие "не замечают", считают их чем-то "обыденным" и "заурядным".., но которые для тебя – "Дыры в ад", в силу чего – невозможно ни жить, ничего.., чтО же ты хочешь?! Кто после того за тобой пойдёт?!?!?!
Z: Я – не "гуру" и не козёл впереди стада баранов, чтобы "за мной" шли. Потом, я ничего совершенно не выбираю. Но просто есть вещи, от которых "я" – вовсе не я.., и это только заставляет хоть как-то себя защищать! |
| : | N: Странная очень религия! Обычно основатели религий осознавали, что они – это КТО-ТО: - Христос – Божий Сын (уж в жизни это осознал, или знал изначально, не знаю!)
- Будда – "Пробудившийся" и "Просветлённый"…
- Мухаммед – пророк Аллаха…
Ты же – пытаешься просто "Себя защитить", "Кто ты есть".., и ничего кроме того о себе сам не утверждаешь!
Z: «Того, чтО есть в нас, хватило бы на больших, чем мы» (БГ): На сАмом деле-то только это и надо: Всего прежде избавить себя от это подменяющего, и Высокое то Призвание собой замещающего, ПАРАЗИТА, "ПЛЕВЕЛА", СОРНЯКА, высасывающего все соки, ибо, по существующему в христианстве Писанию, Призвание человека – и так до безмерности высокО («сказал вам: вы – боги!»), да упивание диавольскими вещами не позволяет это реализовать! ("Realize" – в том числе "Осознать"!) Зачем к тому что-то "придумывать"?! Придумывание чего-либо к тому – всё то же упивание всё тем же наркотиком!
N: Религия, стало быть, избавления от всех видов наркотиков и дурмана: от напрямую физических до собственно "религиозных", "духовных"?..
Z: Не Апостол ли заповедал "трезвиться" (,,)?! |
| : | Вы даже не представляете, насколько понятия о том же Христе и Евангелии у вас – в плену у всё тех же дурманящих мифов! Не можете … непредвзято на это глазами взглянуть, А ведь … Христос утверждал тоже нечто подобное, чтО не имело "ни шанс на успех"! Утверждал о Своём Божестве? – Хорошо! Но … Бог – всемогущ, всеблажен.., а не этот ободранный и избитый, прибитый к Кресту! Почему здесь современные христиане обычно не видят как минимум никакого противоречия?! Просто … "так к тому привыкли"?! А вот … иудеи, стоявшие у Креста, так сразу увидели: «Хе! Других спасал, а Себя Сам не может!»; «Сойди со Креста, и поверим в Тебя»: Видишь ли … уже им была нужна "религия" в "ОБЩЕПРИНЯТОМ СМЫСЛЕ"! А не … СО ВСЕМ ЕЙ ПРИСУЩИМ ПРОТИВОРЕЧИЕМ, если только это – и вправду ЧТО-ТО НАСТОЯЩЕЕ, а не обычная в этом плане "поделка" новоявленных "гуру" и сектантов!
N: "Настоящее" – т.е., от Бога?!
Z: от Сущего. чтО существует САМО ПО СЕБЕ, и по этой причине – как минимум, может самО за себя постоять! Когда … по всем человеческим меркам, дело обречено на полный крах, и не имеет вообще ни малейшего шанса! Эдак, даже и в Евангелии фарисей один говорил: «…Если это дело от Бога..,, А вот как БГ об этом говорил: «…Их корабль разобрала на части охрана; но они уплывут, Королева, есть вещи сильней!»; или даже так: «…Все знают, что он упадёт, и заключают ставки о том, "где" и "когда": Они правы, они конечно правы, они сто тысяч раз правы, но только ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ!». N: | …В ещё не открытой земле, на которой пока лежит снег
Мимо горных ручьёв, мимо стоячих камней
Мимо голубых куполов, из которых бьёт свет
Мимо чёрных деревьев, трепещущих в предверьи весны
Мимо магнитных полей, морочащих нас
Мимо золотых мертвецов, пришедших узнав что мы спим
Мимо начинаний вознёсшихся мощно, но без имени
— Вот идёт мальчик
Он просто влюблён, и что мне делать с ним?
Принцип женщины наблюдает за ним, полузакрыв глаза
Принцип справедливости уже подвёл ему счёт:
Все знают, что он упадёт, и заключают ставки о том Где и Когда
И они правы!
ОНИ ПРАВЫ, ОНИ КОНЕЧНО ПРАВЫ, ОНИ СОТНИ ТЫСЯЧ РАЗ ПРАВЫ,
Но только это ещё не всё:
Мимо ледяных статуй с глазами тех, кто знал меня
Мимо сокрушённого сердца, у которого больше нет сил
Мимо объяснений причин и мимо отпущений грехов
— Вот идёт мальчик
Он просто влюблён, и что мне делать с ним?
Мимо непокорных и нежных
Между этой и той стороной стекла
Между митька и друида
В стороне от тех, кто может не пить
У меня есть только один голос
И я хочу спеть всё, что я должен спеть
Только одно (безоружное) сердце
И оно не может отказаться любить
Не может, не умеет отказаться любить!
Сквозь можжевеловый ветер
В пламени чище которого нет
В хрустальных сумерках
Светом звёзд и светом ветвей
Задыхаясь от нежности к этому небу и этой земле
И мой сын сказал мне: Господи,
Приди и будь соловей
Господи, приди и будь соловей!
Так начнём всё с радости… |
|
моя встреча в реале с Гребенщиковым: | N: Но ведь Гребенщиков – всё тот же "наркоман-содомит", по твоим понятиям ("травильщик с отравой в зубах, "на языке наркоман-содомитского общества", т.е., "курящий"?!) Z: И за это я его должен распять и камнями побить, ибо этим у него ВСЁ ОТРАВЛЕНО, тем не менее … тексты песен его поражают меня, и рука очередной раз не подымается (если бы ТРАВИЛ ФИЗИЧЕСКИ, поднялась бы, но, слава Богу, он от меня далеко!). Можешь это принять как очередное РЕЛИГИОЗНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ. (Не даром он сам говорит: «Отженись от меня, брат никотин!», т.е., и сам противоречие это своё называет по имени!) Более того: вот я тут в прошлом писал "фантастическое интервью с православным гребенщиковым" (BG_иной!), и хотел даже это продолжить в том плане, что в будущем БГ оставит наркотик, станет трезвенником, и будет о любой наркоте говорить так же резко, как я! Даст Бог, это произойдёт; тогда мы и встретимся, не с травящим же наркоманом встречаться! N: Ты … встречался в реале с Гребенщиковым? Z: Да, один раз. Было это очень давно. 29-е февраля какого-то високосного года в ранних 90-х. И уже тогда "имел виды" на то, что Гребень должен не "просто петь" («Я хотел петь»!),а делал это как часть той же "новой религии", которую я как и он, тогда уже "носил в себе"(«…Я вижу признаки Великой Весны, серебряное пламя в ночном небе.., У НАС ЕСТЬ ВСЁ ЧТО ЕСТЬ: Пришла пора, откроем ли мы двери…»),но не мог ни во чтО тому подобающее оформить! Поэтому – совершенно обычное дело, что я с ним искал тогда встречи. Но воспринял сначала меня он как за идиота, пытался отделаться, как вообще от толпЫ окружавших "фанатов". Но мне удалось смекнуть, куда он едет: после концерта хотел он поехать, конечно же, в церковь, и уж до этого-то ни один из "фанатов" его догадаться не мог! Ехал он на автобусе, а я бежал за автобусом по полувесеннему снегу(тогда ещё круглогодичным велосипедизмом я не занимался), и подоспел к храму как раз когда он уже в его нутри "во всю поклонялся". "Поклонялся" он вправду как-то неестественно, упав ниц на пол и "сгруппировавшись калачиком", и казался при этом "таким маленьким", что был похож "на ребёнка" (какой там "Великий БГ"!!!). К тому же … в драповом каком-то пальтишке, на бомжа похож! Но ближе подходишь, глядишь, – серьга в ухе.., так бомжи не ходят! («…А я парень хоть куда, у меня кольцо в ухе…») (Кстати, И В ЭТИХ ИДОЛАХ МИРА СЕГО – необходимо тоже покаяние!) И я попытался с ним заговорить, он – снова как к идиоту и палец к губам: мол, "Тщщщщ", "В церкви нельзя!". И я стал дожидаться, когда он направится к выходу, и по дороге уже до автобуса начал ему говорить: мол, "Не умею пробиваться сквозь стены", зачем к этому Вы меня принуждаете?! Он: «Какие "стены"?!?!?!» (и глядит снова как на идиота); я – что-то типа: "Не придуряйтесь, ведь Вы же – БГ, постоянно об этом поёте (или … поЭт – он только в песнях поЁт, а так – "простой бомж"?!) и Вам ли это не знать?!". Ну есть по-аглицки артикль "the", говорю, так вот: The Стены, и "The", т.е., "ИМЕННО ТО", чтО я Вам имею сказать! Но тут из автобуса вышли "братки" с явным намерением дать мне по морде (Это странно, но из всей его играющей пронзительную музыку, в духовном смысле, команды, в то время не "Аквариум" а "БГ-банд", ВЕРУЮЩИМ был ТОЛЬКО ОН, остальные же – даже в церковь не пошли, а поджидали в автобусе с соответствующими о всём "понятиями"!!!) И тут Гребень отстранил их рукой: "Пошли, дескоть, вон, мы сами разберёмся". Они послушно отошли (а я … поразился манере Гребня КОМАНДОВАТЬ ДЕМОНАМИ, и что … только он среди них так "шишку держит"!!!). И мы у автобуса проговорили минут где-то 10-15 (Гребень там – ТАКОЙ ЦАРЬ, что даже никто не смеет ему хоть в чём-то перечить: ни водила, ни сами "братки"; помню когда так с харизматами разговаривал, водила автобуса требовал, чтобы я поскорее проваливал…).
N: О чём же вы говорили?
Z: Я ему – как всегда, что "губит меня одиночество", и потому я ищу с Вами общения. А он мне – «Мы оба с тобой – не от мира сего, а стало быть монахи, поэтому "УЧИСЬ ЖИТЬ ОДИН"». (Прям КАК ОН САМ: О ЧЁМ, в сАмом деле, "общается" он с такими "братками", ужель только спирт с ними пьёт?!?!?!) Обещал мне позвонить на следующий день, чтобы поговорить о всём обстоятельнее, но … естественно для людей "такого полёта" («…один раз взлетел, и лечу!») свои обещания не выполнять (хоть я и ждал целый день)! |
| Противоречие Гребенщикова: | N: О Гребенщикове мы в этой связи говорим больше, чем о христианском Священном Писании; КТО ОН для тебя?
Z: Ну ты же знаешь, что старые религиозные "клише" мне не свойственны (равно как не свойственны ВООБЩЕ СОВРЕМЕННОМУ МИРУ), поэтому – не "Бог", не "Пророк", не "Гуру", это точно. Пьяница и наркоман – это тоже точно. Но … как я уже и сказал, СТЕНА ИДОЛОПОКЛОНСТВА этого мира – настолько сплошна.., что … проявления Божественного, видимо, и находят дорогу себе через таких вот, как он! («…Бригады ломятся в церковь, святому место – кабак», как он и сам говорил!) …Ещё ни один человек, который песни БГ более-менее знал, не посмел отрицать в его песнях наличие ЭТОЙ САМОЙ ИСКРЫ БОЖЕСТВЕННОГО.., хотя … по православным понятиям, его обольщённость и одержимость – вполне очевидны! Но в диавольской этой броне хранится способность (и … Дар!) очень тонко чувствовать его окружающее, и передавать эти чувства в словах. Хотя в богословском того осмыслении БГ – "полный ноль", и полный также примитив в … "духовно-мистической избирательности"… Вот как я о нём однажды писал:
«…В эстетическом плане – ГИГАНТ; по части ж духовности – роется в вонючих кучах оккульта, принимая там найденные гнилушки за "бриллианты", особенно когда гимны поёт … разным лешим, называя их "гОсподом"!…» | Собственно … какой он в физическом плане травильщик, так точно и тут (ибо … "брат никотин" – "своё дело знает"!!!). |
Некоторый итог: | N: Ну вот … отсюда-то и более-менее явствует твоя религия, с её … - 1. "Избирательностью" (не "Всеядность"!),
- 2. Полной трезвенностью и трезвлением (от физических до духовных вещей, которые для неё сплетены в … единое-символичное целое…);
- 3. Перениманием всего лучшего и тому соответствующего из исторического Православия и Христианства;
- 4. Отрицанием в оных того, в чём они исторически поддались на уловки того же лукавого князя мира сего, причащающего ныне всех поголовно, насильно и повсеместно своим изуверским причастием (воздействующим как на тело, так и на душу, на ум), в то время как православные христиане, устав от возложенной не понятно зачем на их плечи Византийской системы обрядов (те же самые «бремена неудобоносимые», по Евангелию!), и "в ус не дуют" о том (причащаются сами как миленькие, и позволяют других причащать!).
Далее, вероятно, ты скажешь, что "Так было всегда": когда основная религия заходила в тупик, а "поклонение" её, вместо Бога, было "на все 100" уже диаволу («Ваш отец – диавол»: так ведь Христос говорил РЕВНОСТНЫМ РЕЛИГИОЗНИКАМ своего времени!!!), появлялись всегда реформаторы, по-ветхозаветному, т.е., "пророки", пытавшиеся хоть что-то исправить, т.е., в глазах тех людей, посягнуть на "господствующий идол и миф", за чтО их ненавидели и побивали камнями… Хотя … ты вроде бы даже уже – и не пытаешься "что-то исправить", в открытую выступая за разрыв с исторической Церковью!Z: Так не смей говорить! Как минимум, не смей применять игнораторско-фарисейскую "логику", будто бы "Еретик сам себя отлучил".., когда … САМИ ВЫ отлучили его: и явно, и тайно! |
о ФАКТИЧЕСКОМ отлучении от обрядовой практики "не понятно чего": | Хоть раньше … провозглашали "анафему", отлучавшую ЯВНО! А для игнораторской ереси – даже это "великая честь", которую – "ниже чести её" оказать реально ею отлучаемому.., и потому – делает это просто ФАКТИЧЕСКИ, "тайно": просто лукаво его ИЗВОДЯ, делая пребывание его в её лоне ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ невозможным! Да и … чтО ему остаётся в ней делать?! — "Бить" лукавые те же обряды, которые уже ИЗНАЧАЛЬНО ЛУКАВЫ, раз:- 1. Не привязаны и не призывают к фактическому "Изменению ума", meta-noua, т.е., Покаянию;
- 2. Не соотносят "обрядово-символическое" и … ФАКТИЧЕСКОЕ, ЖИЗНЕННОЕ, ПОВСЕДНЕВНОЕ (могут даже меня не понять, "о чём это я говорю": настоль Византийская система обрядов уже даже ВООБЩЕ НЕ ЯЗЫК, а коль язык – так извольте на нём говорить и его знать, хотя бы на уровне "обсуждающего его иностранца"!!!);
- 3. Наоборот, требуют сами к себе всё внимание, все силы и время..,
вы-ГОРаЖивая для самих себя место в пространстве и времени.., (Конкретно, физически: Храм и Время на совершение "молитвенных правил"), чтО оборачивается по отношению всего от них от-ГОРоЖенного – всё той же злобой и ненавистью, и ГОРДыней (не напрасно так пишу это слово, чтобы подчеркнуть во всех производных от его словах его корень!)… «По плодам и познАете их»: хоть что-нибудь эта фраза Христа из Евангелия говорит, или "не говорит ничего" ("Игнорировать"?!?!?!) |
противоречие обрядов: | N: …Возможно, видел ты не все плоды от Обрядов и Храмов.., возможно есть и другие плоды… Z: Другие плоды – видел я от … ОСОЗНАНИЯ, "ИЗМЕНЕНИЯ УМА", ПОКАЯНИЯ, но … обряды и храмы – тут вообще ни при чём! Они – напротив, обычно вселяют самоуверенность, гордость, гордыню… N: Но ведь … созданы они святыми людьми!
Z: А змея Нехуштана, по свидетельству в Ветхом завете, – вообще Сам Бог дал! (Что подтверждает также и Христос, уже ссылкой в Новом завете…) Но … люди-то стали его применять ДЛЯ ДРУГОГО! Что же до … византийской системы обрядов, то это просто ДРЕВНИЙ ЯЗЫК: не на "лингвистическом уровне" (а то – тоже жалуются, что, мол, "Богослужение – на древнем языке", и "ничего не понятно"…), а на КУДА БОЛЕЕ ВНУТРЕННЕМ, обще-бытийном: Изначально-то ведь обрядовая реальность была ПРЯМЫМ СИМВОЛОМ реальности жизненной и духовной, НАПРЯМУЮ В НЕЁ ПРЕТВОРЯЛАСЬ, по крайней мере – так было оно "по задумке святых" (да и … реально в то время работало!). Но со временем – ИЗМЕНИЛСЯ ЯЗЫК; язык ведь – не "лишь лингвистически" изменяется; изменяется также язык куда более внутренний, в результате чего – сегодня в подавляющем числе случаев это НИ С ЧЕМ СОВЕРШЕННО НЕ СВЯЗАНО (ни с каким там "самосовершенствованием в плане духовном"…), а – ПРОСТО голый обряд! "Самоцель"; да и то – в "лучшем случае", ибо в худшем – как я и сказал, порождает лишь злобу!
N: …Что же можешь ты предложить?? …Какую реформу тому???
Z: Не спрашивай меня лукаво! (Об этом писал я уже Тут и Тут!) Какая быть может "реформа" … отжившему?! Опровергнутому аж … ЖИЗНЬЮ САМОЙ?! Большевики – в прямом смысле слова "опровергали" храмы, т.е., – "переворачивали".., по вере же христиан – "единый волос не падёт с их головы" без воли Бога; уж там Бог это – "делает Сам" или "попустительствует лукавому" (а как можно … "не-лукаво лукавому попустительствовать"?!?!?!) — отдельный вопрос; факт в том, что все исторические религии (и христианство, и в том числе, скажем, ислам) по этому пункту сходятся: что всё происходящее – так или иначе "по воле Бога" ("ша Алла"). Но и в этом – ЛУКАВЫ ОНИ («ваш отец – диавол», как и написано!), ибо не могут никак вразумительно дать ответ на вопрос: «Что же в культовой системе до атеистического режима было "не так"?!», вообще этот вопрос ИГНОРИРУЮТ! (Так … игнораторская же ересь!!!) Иной раз … доходят даже до такого упорства (в фактическом своём неверии, и отсутствии даже движений души к покаянию!), чтобы всерьёз говорить, что … (это страшно сказать, но:) «…Любящий Бог попустил реки крови и государственный большевизм-атеизм из-за недостаточно радивого, ревностного и щепетильного исполнения до того всех нужных обрядов», вот даже, в частности, Серафиму Саровскому приписывают изречение, что … «…Все грядущие беды России – от несоблюдения Среды и Пятницы»! Можешь себе представить такого вот … "Бога" (и … "любящего Отца"!), который "охоч до обрядов" со страстью … "какого-то демона".., и НИЧЕГО БОЛЬШЕ В ЖИЗНИ НЕ ВИДИТ, кроме как ТОЛЬКО ИХ (само даже зрение у него – какое-то избирательно-ультрафиолетовое-инфракрасное!) КАРАЕТ ВО ВСЁМ ОСТАЛЬНОМ НЕСУСВЕТНЫМИ КАРАМИ, как только в ЕДИНСТВЕННОМ ЭТОМ ЕМУ ПОНЯТНОМ заметит "какой-то изъян"! — Ну не демона ли "портрет" это, а?! (До всего остального ослепшего, точно муха-слепень!) …Вот так-то и проясняется фраза Христа (сказанная, между прочим, религиозно-ортодоксальному, "правоверному" большинству своего времени): «Ваш отец – диавол»! Разве это не … ЧЕРТА ЛЮБОГО ЯЗЫЧЕСКОГО КУЛЬТА, что … "какая-то беда произошла от того, что не были принесены все нужные жертвы богам" (иногда – человеческие!), и, стало быть, их надо СЕЙЧАС принести?!?!!?
— Собственно, к этому-то и сводится ведь сегодняшнее "всенародное покаяние", которое "христианским" никак не назвать, а назвать можно только языческим (подробнее чем отличается христианское от языческого см. здесь), выраженное в массовом возстановлении разрушенных (зачем-то, "не понимаем зачем", "по Божьему попущению", храмов), дабы в них заняться ВСЁ ТЕМ ЖЕ: отбЫванием-отбИванием поклонов и почти не осознаваемых никак обрядов, ПОЧТИ НИКАК НЕ ВЛИЯЮЩИХ на окружающую храмы жизнь!
Ибо – как травил наркоман-содомит всех у храма, так и продолжает травить, а вы – "поклоны там бьёте"!!! Или — чтО то же, ибо я между этим и тем провожу параллель — как господствовала до большевистского переворота ВОПИЮЩАЯ социальная несправедливость (собственно и породившая Переворот!), так и продолжала господствовать.., а вы при этом в храмах были – били свои поклоны!!! N: Ну … тут ты начинаешь уже пересказывать свою систему «О смысле российской истории» (причём, её последнюю версию, где именно и проводится параллель между тем и тем), о чём уже было у нас "интервью"… Ты мне вот чтО скажи: "Заместо обрядов-то – чтО?" (ну … раз ты даже не захотел эти обряды "как-то реформировать" как "и вовсе отжившее"…)?! Z: Я уже отвечал Здесь и Здесь: САМА ЖИЗНЬ! Почему это не очевидно?! К тому же … я вовсе не "против обрядов".., а против их превращения в идол (РАВНО КАК ВСЕГО СТАЛЬНОГО, тот же "змей Нехуштан"!), и за РАЗУМНОЕ их исполнение: как в смысле количественном, так и ОСОЗНАВАЕМОЕ. "Фарисей от религии" полагает, что "от количества будет и качество", а это вовсе не факт, когда реальность сама говорит об обратном! …В своё время, когда пытался я храм посещать (самочинно, в дневное время, когда поменьше народа…), мне было достаточно 15-20 минут, чтобы вложить в них всё мыслимое и немыслимое, на таком символическом уровне содержание, и из храма выйти уже СОВСЕМ ДРУГИМ! В то же время я видел, как выходят верующие, для которых такая система … СМЕШНА; и действительно: чтО там какие-то 10-15 минут по сравнению с их многочасовыми стояниями!; но … после "стояний" этих они выходят из храма смеющимися, друг другу разсказывают анекдоты и шутят на "совсем не относящиеся к духовности" темы.., и главное – К НИМ НЕ ПОДХОДИ с "каким-нибудь духовным вопросом" (и темой): посмотрят сперва как на изверга (мы только что, мол, ЧАСАМИ "духовным" уже занимались, "ДАЙ ОТДОХНУТЬ"!!!), после – может быть, "из смирения" тебя не пошлют сразу "куда подальше".., но если ты будешь делать это регулярно (а у меня – именно такая потребность БЫЛА, как у них до обрядов!!!), ПРИБЕГНУТ К ЛЮБОМУ ЛУКАВСТВУ, чтобы, как говорится, "ПОСЛАТЬ"!!! Мол, "Изыди вон из нашего Монастыря", и "не тебе в него к нам ходить со своим Уставом": Сначала – молитва во храме, потом – развлечения в миру; МОЛИТВА И ЖИЗНЬ НИКАК СОВЕРШЕННО НЕ СВЯЗАНЫ; ХРАМ И ЕМУ ВНЕШНИЙ МИР – ТОЖЕ! Вот в этом, пожалуй, и есть главный пункт игнораторской ереси!!!
N: Называй ересь их как хотишь.., но для них это предосудительно в вопиющем того сАмом смысле: "Не сумевши втянуться в церковную жизнь" – там что-то о ней "разсуждать", "хотеть реформировать", а что-то – даже и вообще "отвергать", и т.д.., и явно не есть признак "разума" и "хорошего тона"!
Z: А … так и во всякой религии: втягивайся в её ритуалы – и станешь её заурядным адептом! При этом для Православия очевидно, что все религии – ложны, и только одна из них истинна (Православие), поэтому … данный критерий тоже не является истинным; не является и разумным! (Являясь ЛУКАВЫМ, зато!!!) Мол, "сначала втянись, а потом и смотри"; "Не смотри, куда втягивают": не СЕКТАНТСКИЙ ли это даже вообще "постулат"?!?!?! Сколько в Евангелии сказано о … «Свете перед людьми» и о «Познании дерева по плодам»: что верующим становятся именно от СВЕТА других верующих, и вкусив плодов их духовно-молитвенной жизни… Эти же (приверженцы игнораторской ереси) – требуют ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕЩИ: Сначала, мол, всё игнорируй у нас, чтО бы ты там ни увидел, ЗАВЯЖИ СЕБЕ С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ ГЛАЗА (И ЗАЖМИ НОС!!!), а после – "втягивайся", "втягивайся" (в нашу в том числе ДУХОВНО-НРАВСТВЕННУЮ НАРКОМАН-СОДОМИЮ), авось в ней к чему и "прозришь"!!! Такая … ДУХОВНАЯ НАРКОМАНИЯ – вполне соответствует и наркомании физической, да и … тебе ли не знать, что язычники храмы свои, как правило, строили в месте выхода из земли наркотических испарений, дабы это позволяло войти легче в "транс", необходимый для исполнения всех культовых предписаний?! Главное – эта религия СОВЕРШЕННО ОТОРВАНА: и от Духовного, и от просто Природы! Вот наркотический полубред – для неё это "что-то"; всё остальное – "ничто"!!! Синее или звёздное небо, зеленеющие листья деревьев, трава (распустившиеся цветы, и т.д…), а, словом одним, ХРАМ ТВОРЦА, который САМ БОГ СОТВОРИЛ — для неё есть "ничто" ("можно как влезет там гадить его", и т.д…), а вот идол в укрывшемся от природного мира крышей и стенами храме, божок, на котором всё "клином сошлось", – "пуп земли"!!! |
| : | N: Так … стало быть, значит, подводим итог; впрочем, его я уже подводил. Тогда уточню: Почитание Природы как … ХРАМА! И … дай Бог при этом не "божества": не впасть, т.е., в ересь обожествления её, пантеизм. А богословски не подкованные люди – как правило, в это впадали, взять хотя бы того же Порфирия Иванова. Как вот ты, кстати, относишься к ивановству? Знаю ведь: есть даже писание о нём у тебя. Многое очень тебе у него приглянулось. Сам-то – "ВелоМорж", всю зиму в рубашке одной, даже когда было за минус 20! Z: Минус 20 в рубашке одной – между прочим, "не шутка", равно как подвиг Порфирия – тоже "не шутка", тем не менее … на "злую шутку" похоже всё то, чтО делают "Почитатели" и "последователи" всех таких "богов" (и, причём, богов – в смысле совершенно библейском: «Сказал вам: вы – боги!») со своими кумирами! Они бы от этого … "перевернулись в гробу", говорят! Ибо … до почитания, он был, кроме бога, ещё – человек, а после "канонизации" – и ничего человеческого не осталось! N: Но всё же … ты хотел бы вот быть … не "Голенковым по паспорту", а живым (ещё "не канонизированным" Порфирием Ивановым? Z: Кто? Я?! Покуда … я – я, так КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ! ============== U N F I N I S H E D неокончено, ибо живое: Жизнь моих сочинений напоминает что-то из компутерного software: в отличие от печатной продукции, не знают за-вершённого и со-вершенного состояния, но – постоянно совершенствуются, продолжаются и обновляются; ведь … абсурдом было бы требовать от программиста, чтобы он, запершись в глухой монастырь, создал лет через … 100 "всесовершеннейшую программу", которая бы не требовала никаких доработок и продолжений… Почему же требуют тО от меня? Не лучше ли – в наш компьютерный век просто и наблюдать эти вещи в ЕСТЕСТВЕННОЙ для них "среде обитания"?..  Вселенная этих богов – как правило, в смысле духовном удушлива! как последователи Порфирия проявляют полную неразборчивость в духовных вещах, так и эти тут!
О чём речь? Все религии выстроены по принципу мафиозных структур: господствующий миф, и подавление любого личного "мифка"!
N: Есть ли вещи помимо этих адских, которые точно так же игнорируют?! Z: Да … то же «Огненное»! Можно ли … преклониться за Веру пред идолом?! Впрочем … есть в Православии люди, которые это пытались: - Александр Невский (мой тёзка по имени: по-православному, т.е., "Покровитель" <по-латыни – "Patron"!>), как говорят, ездил в Орду, и участвовал там в языческих ритуалах.., но всё это было, как утверждают, "за Веру"…
- Всё то же "СОВЕТСКОЕ", "ПОСТ-СОВЕТСКОЕ" православие, которое на сотрудничество с безбожным режимом пошло из очень похожих мотивов…
N: Кстати … именно в этой связи ты выдвигаешь идею об игнораторской ереси.
|
Вот также ещё из написанного по этому поводу: