index
inoe.da.ru,
ognennoe.ru —

Alexandr Golenkov's site
Иное: христианство, богословие, православие, философия, мировоззрение…
Alternative Theology, Philosophy, Russian Orthodox Christianity,
new world outlook systems…

Кришнаитский тоталитаризм, "Сознание Кришны" и Христианство, отличие творчеством

Кришнаитский тоталитаризм
"Сознание Кришны"
и
Христианство,
Христос как Творец

Был диспут между священником и кришнаитом, и кришнаит говорил свои обычные вещи, священник – свои. Ну кто знает, как обычно диспуты такие проходят, и чем завершаются, тот знает и так, что проходят они без малейшего соприкосновения сторон, а завершаются вовсе ничем, каждый уходит себе при своём, кришнаит – так вдобавок ещё город собой, как бы скорее всего оценил его состояние священник, с точки зрения которого он из объятий лукавого и не вылезает, а священник – так просто, скорее всего, "исполнял послушание", так что лично от себя никакого энтузиазма не проявлял, да и излишних надежд не питал на выведение кришнаита из перманентно-безпокаянного состояния лукавства, которое сами они, к тому ж, ещё "искренней верой" зовут!

«О, кришнаитская дурь и чума!», воскликнул бы я, окажися я там, озвучив всё то, чтО в виде открытого текста всё так не мог озвучить священник, давясь пресловутою "политкорректностью"! Опешил бы и кришнаит, от столь вопиющей неполиткорректности, испытав что-то вроде эффекта "косы на камень". Мямлил бы он что-то типа: "Да как вы можете?!", "Я вас не оскорблял!", и т.д… Вот тут-то бы я и развернулся вполне с моими действительно … "фирменными", "коронными" ("голенковскими"!) аргументами:

Ваше оскорбление всех вас окружающих – это их ваш СУД ПО СЕБЕ! Внутри вашей организации – судИте этим судом сами себя как хотите, но при этом не врИте, а говорИте: "МЫ – СЕКТА!", и все наши суды приложимы ВНУТРИ ЛИШЬ ЕЁ! Но нет: вы сУдите ВСЕХ! И не скрываете своих видов на ВЛАСТЬ, чтобы как можно больше загнать в КРИШНАИТСКИЙ КОНЦЛАГЕРЬ!

Тут бы, скорее всего, кришнаит ещё больше того возмутился, упрекнул бы меня в "одержимости демоном", "лжи", "вранье", "клевете", и т.д… А я бы на это ему отвечал:

На вашем месте, молодой человек, услышав от меня коронную фразу «О, кришнаитская дурь и чума!», – следовало бы не "переключаться на посторонние темы", а выяснить, В ЧЁМ ОНА, ваша дурь и чума! Тогда бы, не исключено, Господь сподобил вас милости и услышать на это ответ:

Те полчаса, которые говорили вы тут свою длинную речь, не было ни минуты, в которой бы раз 10 не прозвучали в различных своих сочетаниях словА "удовольствие" и "страдание"! Все судом вашим осуждены либо на "удовольствие", либо на "страдание", либо на сочетание того и того. НИЧЕГО ПРОЧЕГО в вашей системе и нет! Есть ещё, впрочем, ИГНОР, если не игнорировать индуистско-буддистских святых, достигших полного пофигизма, но это – "крайне не массовая" категория, которая "массам не светит"! Им светит ВАШ разве игнор, когда вы будете их подвергать всеразличного рода страданиям (впрочем, на вашем языке, может и называемым как "удовольствия"), потому как … дальнейшее ваше учение – об "удовлетворении" тех или иных вожделений "стремящихся к удовольствиям", и потому получающих, как вы говорите, "страдание", откуда – необходимость, как учите вы, ДИСЦИПЛИНЫ, причём не по отношению, как я говорил, вас же, самих же себя, а по отношению ВСЕХ; чтО же есть "всеобщая дисциплина" в общественном плане – известно: ТОТАЛИТАРИЗМ!

Причём, ВАШ тоталитаризм, судя по его уже имеющимся намёткам, и будет ЖУТЧАЙШИМ, никакому бывшему прежде Пол-Поту "в подмётки погодится"! И даже Хрущёву с его кукурузой! Прикажете всюду возделывать рис! Причём, НА БЫКАХ: о чём и сейчас вы уже учите в полный серьёз, что "Бык – это папа", что надо скорей поломать все сельскохозяйственные механизмы и ПАХАТЬ НА БЫКАХ, ибо, как учите вы, "к этому все всё равно или поздно придут"! Вот и представьте … Россию, затопленную под рисовые поля, где бедный русский человек (а мало "общественных экспериментов" уже было над ним?!) по колено в воде, чертыхаясь, идёт за быком, бык валит пред ним испражнения (а вы всерьёз учите, что испражнения коров и быков обладают "наилучшими антисептическими свойствами"!), наступает на них, а свернуть нельзя: Чуть чтО не так – пуля в лоб! Ибо … дальше уж вы, надзиратели, по всем краЯм пОля стоИте, со своими учениями, что "Удовольствие – это страдание", а "Страдание – это наслаждение"!!!

«Да ты полную чушь, ахинею несёшь, мы нигде так не учим!!!» – завопил бы скорее всего на меня тут уже кришнаит.

— А вы хотите, чтобы ваши учения воспринимали с "только лицевой" стороны, и не заглядывали у них "в подноготную"?! – Тогда вы "МНОГО" хотите! Ленин, Маркс, Сталин, Гитлер … с "только лицевой" стороны – так почти "ангелочки"! Но … много людей пострадало от их учений именно КАК ТАКОВЫХ, их виде ПОЛНОМ, ПРАКТИЧЕСКОМ, а не "только теоретическом", с "только лицевой" стороны, то есть стороны всё той же государственной пропаганды (при Ленине, Сталине, Гитлере…).

— Вы хотите, чтобы человек до сих пор внимал ТОЛЬКО подобной тому пропаганде, и не … "делал поправки", которым история его в 20-м веке "жуть как научила", наглядней всего показав, как даже "САМЫЕ БЛАГИЕ", на внешний вид, намерения ведут в земной ад?!?!?!

Тогда вы … "МНОГО" хотите! Да вы и впрямь … "индуисты", "как из Индии" сюда свалились (то же сАмое, что "с Луны"!), как и не жили в России, Европе 20-го века! Для жившего же – совершенно естественно делать все те поправки, которые я сейчас делаю, пытаясь этим "предвосхитить" те ужасы, которые вы "за фасадом" скрываете.., и я бы даже сказал, что так делать велит сам ЗОВ РАЗУМА, если бы только … РЕАЛЬНЫЕ того МАРАЗМЫ в истории не превосходили всё то, чтО было возможно представить себе в даже сАмом жутком кошмаре!!!

Поэтому – если в чём-то и должен сейчас я у вас просить "извинения", так … ИЗВИНИТЕ, ЧТО "СЛИШКОМ МЯГКО" О ВАС ГОВОРЮ!!!

"Послушай, давай попытаемся всё-же направить наш разговор в русло разума" – взмолился бы тут, скорее всего, кришнаит (как-никак диспут идёт к завершению, а я уже себя проявил как "отпетого маразматика", ему же – и нужно "лицо сохранить", ибо обычно – чем диспут закончится, кто как "хлопнет дверью", тот с тем и останется…).

"…Все маразмы твои – при тебе, чтО на них отвечать? На то и маразмы они, что ответа не требуют: мало ли кому что примерещится?! Тебя напугали фашисты и большевики, поэтому тебе и видятся их проявления "во всём". В то же время не видишь ты те очевидные вещи, что одни из них были безбожниками, другие – вообще оккультистами, мы же миру несём истинное учение о Господе Кришна! Как можно такое "не разглядеть"?! Как?! В каком "маразме", или – каком "кошмаре"?! Но вот, кошмар этот передо мной! Я просто не верю глазам и ушам!!! Ты разумный вроде человек, а несёшь ахинею! И это лишь подтверждает учение наше о страстях: ты ВО СТРАСТИ, ты В ОДЕРЖИМОСТИ! Как после этого не поверить в наше учение, когда ты – его "ходячий" пример?! А если не так, то скажи мне ОТ РАЗУМА, чем, где и в чём учение наше "не верно"?! Не основываясь на каких-то своих маразматических галлюцинациях, а ОТ ТВЁРДОГО РАЗУМА! До сих пор мне это НИКТО не сказал! Ругали – да, "поливали" – да, выплёскивали всю злобу и ненависть – да; но ОТ РАЗУМА – ещё никто ничего не сказал!!! Чем учение об удовольствиях и страданиях не верно? Для тебя удовольствие клеветать? – Получишь страдание! Разве это не справедливо?!..".

Z: А ВЫ ГОТОВЫ УСЛЫШАТЬ КОРОННЕЙШИЙ АРГУМЕНТ, КОТОРЫЙ ОТРОДЯСЬ ЕЩЁ В ЖИЗНИ НЕ СЛЫШАЛИ? Тогда я оставлю все эти не очень умные препинания, "кто больше кого оклеветал", "оскорбил" и "получил от того удовольствия" (и в свою очередь – "оклеветал", "оскорбил", что так сказал…), и т.д., ибо это заставит и вовсе забыть ВСЁ ВАМ ИЗВЕСТНОЕ! Вы помните прошлые жизни (о которых так учите)? – Нет, вот так же и тут! Это может позволить ПЕРЕРОДИТЬСЯ!

N: О "перерождении", "Рождении свыше" («Надлежит вам родиться от Духа») много мне говорили евангелисты, ты просто хочешь это повторить?..

Z: Нет, ибо это ввергает нас в область куда более кардинального и по существу отличия христианства от всего остального; я даже не говорю "остальных всех религий", но ПРОСТО всего остального, ибо где-либо ещё это просто НЕВЕДОМО!

N: Слышал я много подобных уже утверждений от евангелистов, да и сейчас здесь, от "батюшки". Предвижу, и чтО ты мне сейчас дальше скажешь: мол, "Это Христос как единственный Путь (Истина Жизнь)", «Никто не приходит к Отцу как только через Меня», а все остальные – мол, "нехристи, лжехристы и антихристы", "особенно Кришна"; но говорить так людей заставляет НЕВЕЖЕСТВО! Истина же такова, что Кришна – и есть Христос, эти словА даже по звучанию похожи! А если кто истины этой не принимает, то вот тут брошюрка одна, где это популярно очень разъясняется … … …

Z: Оставь при себе свои "брошюрки для черни". Ибо я в сАмом деле имею сказать … нечто ЭКСКЛЮЗИВНОЕ, УНИКАЛЬНОЕ, ТАЙНОЕ, в том плане, что "не для всех", может быть в том числе и не для вас, но … среди обращаемых в кришнаиты в России подавляющее число – это русские, часто крещённые, то есть … и через национальную принадлежность, и Церковь приобщённые к ХРИСТИАНСКОЙ КУЛЬТУРЕ, так вот … ОНИ – меня МОГУТ понять, если я скажу (Внимание! Коронное утверждение!) (долженствующее "короновать" этот наш разговор!!!):

Никакая цивилизация, кроме как христианской, даже и в понятии не имеет вообще, ЧТО ЕСТЬ ТВОРЧЕСТВО! Это наглядней всего говорит, что и религии их не знают живого Творца!

N: "Маразм крепчал"!!! Да на Западе за подобные утверждения можно срок схлопотать! Это не то что "неполиткорректно", не то что даже "национализм и нацизм" ("ксенофобия, шовинизм и снобизм"…), а просто БРЕД СУМАСШЕДШЕГО! Я могу привести немало примеров творчества у … мусульман, у арабов, китайцев (про индусов – мне лучше молчать лишний раз, не то, как эту тему затрону, так и замолкнуть уже не смогу до утра!!!).

Z: Это не творчество в том СПЕЦИФИЧЕСКИ-ХРИСТИАНСКОМ значении и смысле, которое я затронул сейчас!

N: Ну это понятно: индус обязательно скажет, что у него там "индусское" творчество, китаец – "китайское", русский – "русское".., поэтому в нажимании особом на этот момент – и не вижу я ничего кроме уже мною названного ("нацизм, снобизм, ксенофобия…").

Z: Это я знаю. Кроме как схемы из пресловутого "удовольствия" и "страдания" нигде ничего вы не видите! Но в том-то и дело, что ТВОРЧЕСТВО В СПЕЦИФИЧЕСКИ-ХРИСТИАНСКОМ ЗНАЧЕНИИ (повторю это ещё и ещё, и никакого "снобизма" в том нет!) – ВЫБИВАЕТСЯ СОВЕРШЕННО ИЗ ЭТОЙ СХЕМЫ, оно – "не для удовольствия", и не "от страдания", хотя очень часто и от страдания, хотя иногда и даёт удовольствие, но это – "побочный продукт", а к "одному удовольствию" его никак не свести!

N: К чему ж тогда его надо свести?

Z: А ни к чему! Разве только … воз-вести, ко Творцу! Творчество – от Творца (и к Творцу), и этим всё сказано, Творец же – ВЕЛИКАЯ ТАЙНА! Оттого-то всегда таинственно и оно, и тем более не сводимо к вообще никаким полуживотным таким "удовольствиям", либо "страданиям"!

— В этом-то и состоит как раз то, чем вы всех прочих судите! НЕ ЗНАЯ ВООБЩЕ ТОЙ КУЛЬТУРЫ, в которой вы будто бы что-то там "проповедуете".., вы просто всё и хотите свести к доступной для вашего понимания схеме, унаследованной, между прочим, из мрачных веков и из цивилизаций и мест, где, забыв о Творце, уклонились в изрядные формы язычества и демонизма! Потому-то вы и не отличаете человека вообще от животных, во всяком случае плохо, слабо отличаете, сами же в себе разницы этой не чувствуете, а потому и … горазд каждый раз сравнивать его с той же свиньёй, как там она "получает удовольствие от поедания ваших испражнений", вот мол "так же и вы"! Ну НАДОЕЛИ с этим примером, вообще НАДОЕЛИ! Если у вас столько общего со свиньёй, то и говорите об этом в своих относительно узких (сектантских!) кругах, НА ВСЕХ-ТО ЗАЧЕМ ПЕРЕНОСИТЕ?! А мы – говорить уже будем о том, с чем имеем в себе уже общее, а это – куда больше Бог, чем свинья!

N: Вы демонстрируете сейчас просто свинство: пребывая, по сути своей, в состоянии свинье, дерзаете приближать себя к Богу!!!

Z: К Богу мы приближаемся ВЕРОЙ, а не "просто так". Бог – это наше само УСТРЕМЛЕНИЕ, ПРИЗВАНИЕ, а что до реального состояния, то – да, грехи отдаляют от Бога (а некоторых – вообще повергают во свинство), но в этом-то, всего скорее, и есть уже тайна сама такого понятия как ВЕРА. Верою, мы становимся Бого-подобны, если это, конечно, действительно вера СВЯТАЯ, а не очередная из ересей! Или не очередное самодовольное обольщённое состояние ума и души, в котором больше они ничего и не ищут. Вот уже эти понятия: ИСТИННОЙ ВЕРЫ и избежания диавольской "прелести" – язык православного христианина, а не ваши пресловутые "удовольствия"!

N: Разве ты не получаешь удовольствия от еды? Или … когда отправляешься в путешествие?.. Или … когда загораешь на пляже?.. Или … я уж боюсь вдаваться в, как говорится, "интимную" сферу, но – разве всё это НЕ УДОВОЛЬСТВИЯ?!?!?!

Z: Меня крайне бесит и оскорбляет, когда это всё переводят на "удовольствия"! Представьте себе: ЧТО УГОДНО, НО ТОЛЬКО НЕ ЭТО!

N: Например?!

Z: Я бы сказал … ПРОХОЖДЕНИЕ ЧЕГО-ТО БЫТИЙНОГО. ПУТЬ.

N: И это ты так даже о том, чтО является однозначно греховным?!

Z: Да, даже о том! Ни в коем случае не ваше пресловутое "удовольствия"!


Продолжение – Juvenile (там перейдите сразу на тему о кришнаизме, введя слово "Кришна", к примеру…))




©Copyright:
Клевета и игнор:
вот чем удостоил меня человеческий род
(виноват же в этом - Я, Я, только Я:
система его осуждения всего по себе
работает безотказно!)
,
и после того
особенной гнусностью будет
вырвать какой-то кусок из меня,
и даже ссылки не дать!
(Да, да: вот во чтО
переродилось моё заявление о копирайте,
click here to see

каким "поэтическим" оно было изначально!)

homepage
http://ognennoe.ru/j/krishna.htm

contacts:
inoe&nm.ru
inoe&lenta.ru
golenkov&mail.ru
Lovesick_Kostroma&rambler.ru

— Try all, заменив "&" на @ (это против спама)
[To contact me, replace "&" by @, it's defence against spam]
Пишите title письма латинскими буквами так,
чтобы оно легко отличалось от спама!

I answer ALWAYS / Я отвечаю ВСЕГДА;
in case you don't receive answer, try another address

Make your letter easy to tell by its title from spam!
All of my other contacts:
Alexander Golenkov, Russia, 156023, Kostroma, Titova 9-57
tel:(0942)54-45-31, sms: +79109568160
last update: after 10 may 2007

Рейтинг@Mail.ru