index
inoe.da.ru,
ognennoe.ru —

Alexandr Golenkov's site…

На www.cirota.ru/forum тема эта называется так:
Рок-Опера
О радикальном различии европейского и еврейского взгляда на Распятие Христа

Эта тема истекает из двух предыдущих (79782, 79839) и продолжается в следующей:
Богословие по Битлз. Роль женщины. Говорящим "Бог только любовь": дайте это УВИДЕТЬ!
См. ниже:

16.6.2008 (да, страшного 2008-го):
Не удержался, открыл эту тему, вы бы тоже не удержались в пустыне где нет воды от глотка её, даже в виде песка, то есть если за это последуют снова угрозы расправы, и тому подобное, ибо истязатели говорят: «НУЖЕН ТЫ ТОЛЬКО НАМ», и самый главный мистический ужас есть в том, что КАЖДОЕ СЛОВО ИХ ПРАВДА (в том числе «Ты удавишься своими руками»), в отличие от пустословия всех остальных (невыносимого не меньше их этой гадской "правды"!). Поэтому, даже сперва хотел начать так:

Скажите, чем нижеследующее («О радикальном различии европейского и еврейского взгляда на Распятие Христа»: см. сильно ниже, вслед данного так сказать "Предисловия", которое сильно должно затянуться) не в … "общепринятом и общепонятном", как иногда говорят, жанре и форме, чтО чаще всего почему-то называют "статьями", "статьёй" (а не … "эссе", например), а то, говорят, я пишу на "непонятном совсем языке", а – лукаво это говорят или нет, я не знаю, но это меня окончательно сводит с ума и ввергает в отчаяние (игнораторский саркофаг!), я ж не могу (в силу такого своего положения: в игнораторском саркофаге!) повторять вслед за Борей Гребенщиковым («купающимся», напротив тому, «в лучах славы»): «…а если не нравится как я излагаю, купи себе у Бога копирайт на русский язык»!

Представьте себе: вы говорите на русском языке, а вам на том же русском отвечают, что "не понимают": ПОЧЕМУ (да и … ЧЕМ, в силу какой вообще "ЛОГИКИ") ВЫ ИХ ДОЛЖНЫ "ПОНИМАТЬ"?!?!?! (И – как с ума не сойти?!?!?!)

Переспрашивают по 100 раз одно и то же, игнорируя только что сказанное: то ли для "наслаждения от истязания", то ли ещё для чего, "от" чего (и где-то на 21-й меня прорывает, и я начинаю ОРАТЬ!!!).

Но вчера один самодеятельный протестантский пастор сказал мне без злобы и издевательства, что писания мои непонятны "ОБЪЕКТИВНО" (а, мол, если бы были понятны, у тебя было бы много последователей) (следовательно, я бы НЕ БЫЛ В ИГНОРАТОРСКОМ САРКОФАГЕ: В РАЕ БЫ БЫЛ, А НЕ АДЕ!!!), и, как психолог и педагог (он закончил в педе инъяз), начал с такого (уделил много времени!) наводящего как-бы вопроса:

Скажи, это какой жанр?

И тут меня ПРОРВАЛО (да: после всех предшествовавших маразмов, это было как «Перст обмоченный» в игнораторский саркофаг!), и я закричал, что РОК-ОПЕРА! Больше не с чем сравнить. Во всяком случае, это БЛИЖЕ ВСЕГО, за всею внешней на то непохожестью: там, "буквы на экране/листе" в отличие от звука в динамике, и т.д…

(О том, что мои писания – рок-оперы)

А представь себе, говорю, рок-оперу, которую невозможно воспроизвести: там, без "средств выражения", хотя бы и в виде воспроизводящей аппаратуры… («…Легко ли быть птицей да так, чтоб не петь»: Гребенщиков о том пел!)…Может она и записана там на кассете или CD, но воспроизвести её невозможно (ни даже как-то это … "доказать", показать!).

Что вообще такое "сидюк" для какого-нибудь дикаря? Да блестяшка! Можно из таковых ожерелие делать, а можно в воздух запускать (полетит!), но … "доказать, показать" в условиях дикой дикарской пустыни, что … "это вообще-то СОВСЕМ ДРУГОЕ, содержит ДРУГОЕ, и предназначается для СОВСЕМ ДРУГОГО (без воспроизводящей аппаратуры, без каких-либо даже источников электропитания) – невозможно! И … вот представьте себе:

АНАЛОГИЧНО ПРИШЁЛ И ХРИСТОС!

— К таким же по сути своей дикарям, но бытийным, которые – и восприняли, и приняли Его ВОВСЕ НЕ ЗА ТОГО, КТО ОН ЕСТЬ! Поступили "по-своему" ("запустили" там кое-куда, требовали вообще удалиться от них, неоднократно пытались убить, а в конечном итоге распяли!).

…Тут я вроде бы "немножечко перехожу" к заявленной теме (будто бы "статьи"). Хотя … погодите, это ещё не "статья", не судИте меня раньше времени: что, мол, "ничего не понять", и т.д… Представьте себе ("попредставляем" ещё!; хотя и … зачем "представлять", когда это было … лишь только вчера?!):

Вечером того же дня (15.6.2008, Троица, когда написал ещё утром вот это), встретил у «Православного молодёжного центра "Ковчег"» протодиакона Михаила, по фамилии Спельник (от "Спеть"!): фамилию говорю потому, что (те сАмые) сидюки с записями его авторских песен (которые он и поёт) (поЭт!) продаются в храмах (по крайней мере, у нас), заходишь в храм, и там его сидюки на прилавке стоЯт, директор он этого сАмого центра. Хотел было мимо проехать (зная, что ничего хорошего "оставшемуся от меня" любая его "затычка" и "соска" не даст, когда ему изначально уже принадлежит выражение: «Ну не надоело тебе вот так?!», изречённое ещё лет 15 назад…), да не смог, а то клевещут со всех сторон на меня, что я (цитата летящей со всех сторон на меня клеветы, пригвоздившей давно и "к кресту", и всему остальному), что я "ничего не делаю, чтобы себе помочь", "не хочу себе сам помочь", "не предпочитаю обратиться к священнику", чтобы (ещё цитата) "раскрыть ему на исповеди душу" (ЛУКАВУЮ, видно, и, видно, она вообще ЕСТЬ, а у него для того – "уйма времени"!!!), "наслаждаюсь от истязания над людьми" (это которым ОНИ надо мной наслаждаются, и ПРЯМО ТАК ГОВОРЯТ!), и т.д… (В том же центре "Ковчег" отвечали мне так: Не мешай людям жить! Заходит сюда каждый день, людям жить не даёт! В особенности священнику!)

Дождался, пока он договорит с ЧЕЛОВЕКОМ (меня называют "недочеловеком", поэтому так говорю), и только начал с ним говорить, как тут же другой ЧЕЛОВЕК ему позвенел по мобильнику. Разговаривал минут где-то 15, причём … просто РЖАЛ! (По-другому – не знаю ещё как назвать!) Когда же это завершилось, смотрит так нехотя на меня, хотел было мимо пройти (в машину сесть и уехать), но почему-то не стал. Глядит на "забавного и смешного недочеловечишку" (как тоже обычно меня называют), мол "По какому вопросу?". Ну да; иначе бы "не было повода" (а что "подыхаешь от полного одиночества" – так "твои дела"!), а тут повод есть:

По интернету списался с нижегородским православным молодёжным центром, всего скорее похожим на ваш (говорю), и они вроде как поначалу ко мне хорошо отнеслись, и даже предложи приехать (за день на велосипеде, как ездил в прежние годы в Москву, а это – по расстоянию столько же, но в другую сторону), и пообещали, что, мол, "одного не оставим", "в чулан не запрём", и т.д…, т.е., видно, под этим имеют в виду какого-то рода ОБЩЕНИЕ (обыкновенное человеческое, а не в смысле "священнодействий, обрядов и таинств", как ещё раньше священники отвечали обычно на мои мольбы о ХОТЬ КАКОМ-ТО общении!). Я же им и говорю, что вот тут у меня прямо под боком (100 метров от дома) – аналогичный вашему «Православный центр», почему С НИМ-ТО никакой контакт невозможен? Может, У ВАС (говорю) есть с ним какие контакты, и вы чем поможете? (Хотя они мне с того времени не отвечали, может "прочуяли что-то", и тоже "туда же"?!) Согласитесь, что ситуация парадоксальная (там, «Нет пророка в отечестве», и т.д…), хотя слОва этого ("парадоксальная") я ему не сказал: ну не может ДУРАК такие слова говорить! (А я – и есть ТОТ, КОГО ИЗ МЕНЯ ДЕЛАЮТ!) («Ты – как вода: принимаешь форму того, в ком ты»!)

Тем более не сказал, что я пишу … ну то ли "писания", то ли "сочинения" (не знаю даже как назвать, ведь не скажешь: РОК-ОПЕРЫ!), которые … типа того что … даже, может быть, богословские (тоже не знаю, как говорить: в кавычках или же без!), и обычный вопрос от ЛЮДЕЙ – «А что говорят про это священники?». И никто не верит, что "ни у одного священника нет времени, чтобы с этим разбираться" (да и вовсе глядят на меня как на "очень смешного недочеловечишку": с чего бы и стали?!?!?!). Поэтому и не сказал. Это-то он бы и вовсе воспринял как "бред сумасшедшего", когда даже сущую правду про угрозы расправ принял за таковой! (Хотя … угрожать-то ещё дураку могут … ДРУГИЕ, скажем, дураки…, так что в этом есть … ХОТЬ КАКАЯ-ТО логика!)

И он говорит: Знаешь чтО, давай приходи к нам сюда на плетение из лозы! И не такие как ты занимаются, и ничего. Руки будут заняты, голова поосвободится. Меня всего скорчило и искарёжило (потемнело в глазах), хотел было сказать, что и так "не успеваю хоть что-то успеть", болит сильно сердце, всё как обливается кровью и некогда спать, да и не заснуть, от невыносимого горя, а "чтО от этого перепадает хоть на чтО-то, пытаюсь сделать хоть чтО-то", но … уже это явно НЕ РУССКИЙ ЯЗЫК (как минимум, тот, к которому современные люди привыкли), да и – зачем бред дурачка слушать? (Особенно когда сам – «на коне») Сел в машину, и укатил.

Мне было очень не по себе (внутри всё скрутило ещё дополнительно, хотя и без того уже месяцев 5 скручен как мочало), и потому уже из дома осмелился позвонить отцу Андрею Логвинову, который "крестил меня недокрестил" (по мнению других священников), и раньше (в ещё до-зольковскую эпоху) был ко мне очень добр (разрешал к Причастию подходить под самый его момент, потому что мне несколько часов среди плотной толпы корчась от боли в наушниках на всю мощность не выдержать), но когда я ему позвонил где-то в апреле, из-за невыносимого горя, он мне добавил ещё, "лукавым-двуличным" меня обозвал (особенно ему понравились слова Пеплова, что, мол, это я хлещу всех за малейшую свою царапину в кровохлещущую рану, а не наоборот!), да ещё с весёленькой интонацией. А тут – он был вроде бы сам горем каким-то убит, и даже стал извиняться! (Я ему – своё обычное, что "не иудей", "не юридическая система", и т.д…) (Тому-то – не мог бы такого сказать: ведь я перед ним лишь ДУРАК, а ДУРАК – и ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ КАК ДУРАК!!!) Рассказал ему также о "парадоксальности ситуации", и т.д. Мол, ВЫ-ТО МЕНЯ ЗНАЕТЕ ещё по "прошлой жизни", Вы-то – не воспримете мои слова о том, что "написание писаний" отнимает у меня всё остающееся от велосипедизма время, за "бред"! Так … может, говорю, Вы и их как в курс введёте? (Ведь мне – не поверят!) А он отвечает: Кто я?; рядовой священник; архиепископ со мной даже и не разговаривает!

Тут я ему – о другой парадоксальной тоже ситуации, как в нашем городе … "две разновидности протестантов" (собирающиеся в церкви на Водяной) крайне близко подошли к православию: ТАК БЛИЗКО, ЧТО БЛИЖЕ НЕКУДА, но … вот реши они даже "в него перейти" (присоединиться к Церкви, т.е.), КУДА им идти, когда … "такие нравы" в "вашем королевстве"?!

Только что (минут 40 назад!) это я и говорил Алексею Топилину, тому сАмому пастору: «Присоединись к Церкви ты и вся группа твоя, спасёшь этим себя и меня!», но … ведь это был «Глас, вопиющий в пустыне»: в "своей родной Церкви" ("своей родной Епархии"!) я ещё менее кому-либо нужен! (Когда всем и надо – одно только лишь: чтоб меня НЕ БЫЛО!)

Им даже было не поверить, что говорящий ТАК о Православии, или … "моей его версии", ибо это – не "скопировано", не "склонировано", а рождено (а я … проникновенно очень говорил, как о … САМОМ РОДНОМ!) – в САМОМ ПРАВОСЛАВИИ никому не нужен, а СИТУАЦИЯ В МЕСТНОЙ ЕПАРХИИ – такова, что … они, протестанты (не все, а вот именно – "православствующие"), мне БЛИЖЕ КУДА, чем … "свои родные"!!! (А … чем хоть "родные"-то они мне после того?!?!?!)

Это-то и заставило меня … "ходить по сектам", как бы назвали это православные, но … не "на обработку к шаману" (как я говорю), а … «В поисках хоть чего-то, кого-то живого», как тоже я говорю, на заведомо уже для них НЕПОНЯТНОМ СОВСЕМ ЯЗЫКЕ! (В принципе-то Христос делал так же, и заповедал это ученикам, но это им … ЕЩЁ БОЛЕЕ НЕ ПОНЯТЬ, или "вид такой делают"!!!)

При этом все протестанты (а я после этого стал … "большой эксперт" по религиозной ситуации в городе!) разделились надвое: одни хоть как-то согласны воспринимать то … ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ, которое я несу (собственно говоря … ПРОПОВЕДЬ и ЖИВОЕ ЕВАНГЕЛИЕ!), другие же – заняли "твёрдую линию обороны" против меня, что … "ничего положительного во мне нет", а есть … ТОЛЬКО МИНУС, который и требуют … "СВЕСТИ К НУЛЮ", то есть … "Исцелиться", "Освободиться", на их языке, причём … "Силой Иисуса Христа", к которой, Которому я "не желаю, не предпочитаю, и не хочу обратиться", отсюда – и весь прочий их приговор: относиться ко мне с ДЕМОНСТРАТИВНОЙ БЕЗЖАЛОСТНОСТЬЮ И ЖЕСТОКОСТЬЮ, ибо всякая милость в моё отношение (равно как ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ) – не "мне", а бесу!!! (От жестокости же, желательно диавольской, бес-то – глядишь, и изыдет!!!)

Те вопли мои, что … (ну кроме религиозников-мракобесов и инквизиторов средневековья) иудеи точно так же говорили Христу («бес в Тебе»), а особо – смеялись уже над Распятым («Ха! Других спасал, а себя сам не может!»), исходя из имевшейся у них системы понятий (согласно которой, в частности, "БОГ" и "БОГатство" – вообще от единого корня, и … Бог с тем, кто … БОГАТ, всячески … БЛАГОСЛОВЛЁН, и т.д…; но … не этот распятый нищий на Кресте, чему-то учивший других <а – чему?!; ведь, в их понимании, и "учить" можно лишь всё тому же: БОГАТСТВУ, его обретению, и современные даже евреи это часто наглядно показывают!>, но не смогший спасти — т.е., ОБОГАТИТЬ — сам себя!!!).

— Представьте себе, ТО ЖЕ САМОЕ ГОВОРЯТ ОБО МНЕ! Я там … "что-то несу", но этим не могу … "ПОМОЧЬ САМ СЕБЕ" (сапожник – без сапог; «Врач! Исцели сам себя»!), и поэтому всем это – ДИКО смешно!

…С игнором тех воплей моих, что … «Тут нужна диалектика»:

Тут нужна диалектика:

как и в моём случае:

Мне нужно ещё дополнительное "передаточное звено":
"Переводчик", "Посредник", и даже … "Ангел"
(особенно в связи с тем, что … «мой ангел стал диаволом»,
чем и вызвано это невыносимое горе!);
в разговорах с Е.В.Тростниковой (которая много звонила мне этой весной из Москвы, в связи с этим горем, видя, что мне по-другому не выжить) мы даже к такому понятию пришли: «Журналист», хотя она сама назвала поначалу такое понятие как «Популяризатор», и даже вызвалась, вроде, им быть
(Да: журналист – он … "такой переводчик",
который и мог бы перевести этот
большой недостаток в большое достоинство!)
,
да … всё упёрлось в обычный цейтнот современных людей
(хотя … кое-чтО написала, вот тут),
в связи с чем и изрёк я вот это:

Смерть – это «СВЕЖАЯ КРОВЬ В ДИАЛЕКТИКУ»!
(куда больше, чем "Журналист" или "Популяризатор"!),
ибо … по-настоящему и особо диалектична жизни!

(«…Хоть смерть меня смерь», «…Жизнь смертью после измеришь», СашБаш)

То есть … чтобы ЧТО-ТО СВЕРШИЛОСЬ (Христос и кричал так: «Свершилось!»), ВСЕМ ВСЕЮ СИЛОЙ всего больше нужна МОЯ СМЕРТЬ (и – все меня к ней всею силой подталкивают!). Вот, тогда только – что-то и "зашебуршится" (не сразу; но … лет через 30 … пожалуй … вот это писание моё, отпечатанное кустарным путём через копирку заместо ленты на постоянно ломающемся и "глючном" 9-ти игольчатом принтере ещё советского производства 80-х годов — на бумаге от этого остаются следы: то остановится и по одному месту дубасит, то бумагу рвёт… — может и будет возможно "толкнуть" на каком-нибудь аукционе долларов за миллион, если у вас не окажется денег: говорю я скорее на полном серьёзе всем тем, кому всюду пытаюсь "всучИть" свою писанину, ибо … иногда ощущаю и сам того цену!) (гребенщиковское «Ко мне назавтра вы придёте сами» уж нет сил повторять, да и … КТО БЫ СЛУШАЛ!!!).

Кому он я нужен, живой?! «Жизнь жизни же» "диалектически не чиста" (если не вообще «масло масляное»!), в ней … много разных взаимосвязей (топорщащихся … "усиков, лапок и прочих конечностей"), которые живущие (не сказать, что "живые") – и не находят больше ничего, кроме как … ОБРУБАТЬ, ОТСЕКАТЬ, предавать, т.е., СМЕРТИ! На базе которой – просто потрясающая "диалектическая чистота", чтобы … ЧТО-ТО СТРОИТЬ! (Живое – на мёртвом, ну … в качестве перегноя, что ли; когда-то живом, но убитом!)

Тут – прямой уже выход к тому, чтО я называю «религия пантеона» (и иногда добавляю к тому: «умерщвлённого прежде живого») (иногда – и цитирую фразу Христа: «Горе вам, украшающие гробницы пророков, которых сами же прежде убили!»), от которой в реальной жизни – и остаются лишь две только вещи:

см. о том в прежних темах.

«религия пантеона»

Собственно же религиозная суть «религии пантеона» – и заключается в … «Воспоминании религиозного прошлого» (изложенного, к примеру, в священных писаниях), что … "всё это было когда-то"!

«…Когда-то Христос ходил по земле, придя всего прежде для ПРИНЕСЕНИЯ ЖЕРТВЫ; этой Жертвой мы ныне ИСКУПЛЕНЫ, и поэтому, ПОВСПОМИНАВ ЭТО ПРОШЛОЕ, можем делать — уже в настоящем – всё чтО "захохочем-захочем"…»; как говорится «ешь, пей, веселись», всё равно "билет в рай в кармане", достаточно только про эту Жертву … видимо, "думать и знать", и постоянно это повторять, вспоминать, поскольку … иначе вообще невозможно понять, как же они к этой Жертве причастны!!! (А с другой стороны – ведь написано, что … и бесы по-своему «веруют и трепещут»!)

«Религии пантеона» всего больше надо, чтобы …
всё, так скажем, «активное религиозное содержание»
за-вершилось и со-вершилось в "отдалённейшем прошлом",
чтобы происходящее ныне считать … исключительно только "пассивною фазой того":
«Вспоминать это прошлое» ("священное", "боготворимое", и т.д…),
и … «веселиться, есть, пить» (РЖАТЬ!) в настоящем,
ибо … НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО, АКТИВНОГО от того (вообще СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО)
— в настоящее не перепадАет!
Исключительно только:

Особо же познаваемо это по … ОТНОШЕНИЮ К РАСПЯТИЮ ХРИСТА!
«Религии пантеона» – просто ЖИЗНЕННО ВАЖНО, чтобы Распятие было …
"1 раз в Прошлом", теперь же Распятый – "воскрес, и только воскрес"
(ну, т.е., чтобы "МЫ МОГЛИ ВЕСЕЛИТЬСЯ" и … ТОПТАТЬСЯ НА ЧЬЁМ-ЛИБО ГОРЕ!),
в коем, например, отношении … православная «Страстная неделя»
(которая богословски и значится как …
символическое, мистическое переживание страданий Христа) –
ПРОСТО НЕПРИЕМЛЕМА:
ведь Распятый воскрес!
Стало быть, и мы должны … "исключительно лишь веселиться"!

— Именно так говорят, например, харизматы
(…Вот вспоминаю особенно на Страстную неделю священник один говорит:
у нас, православных, траур и скорбь, а они – веселятся…)

Кроме же … таких "церковных сезонов" («The season of Lent»)
Распятие Христа (равно как и всё остальное, описанное в Евангелии!)
происходит … точно таким же непостижимым, мистическим, символическим образом
– и ПРОСТО В ЖИЗНИ (судьбе),
о чём в Евангелии недвусмысленно сказано:
«…Пришёл, и не узнали Меня»;
«…Был в темнице, и не посетили Меня»,
«…Потому как это не сделали/сделали одному из малых сих, то не сделали/сделали Мне…»)

— Здесь Христос недвусмысленно говорит, что …
ВСЕ СОБЫТИЯ ЖИЗНИ В ЕГО ОТНОШЕНИИ МИСТИЧЕСКИ-СИМВОЛИЧНЫ:
в церковном, а не каком-то ещё смысле сих слов
(где, в частности же …
«Всё символическое реально, а всё реальное – символично»),
говоря проще – таинственны; и есть … ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ С ХРИСТОМ!

И это – реальное христианство
(глядя по всему, точно так же распинаемое, как и Христос!),
а не "самодовольная сама собой" «религия пантеона»!

Реальное христианство

Поэтому-то … меня и поразили в тот день слова Алексея Топилина,
в которых … сперва он там что-то сказал про «религию пантеона»
(запомнил, как минимум, мой этот термин!),
а после – признал, что …
РАСПЯТИЕ (И ВОСКРЕСЕНИЕ) ХРИСТА ПРОИСХОДИТ ВСЕГДА!

И … я даже не стал (не хотел) вдаваться в его объяснения, "как именно":
то ли "через грехи" ("достаточно традиционное" объяснение),
то ли … как "более оригинально" (ибо распинатели – просто "до чёрта хитры" в этом диавольском деле "на оригинальности"!!!)

Это-то … и подводит, пожалуй, к собственно же … "статье"
(ну или … "типа как статье", ибо "заставить меня писать статьи" –
всё равно что Гребенщикова "петь в опере"!),
о которой сказал я в начале (а это – и было тому "затянувшееся Предисловие"):

О радикальном различии
европейского и еврейского
взгляда на Распятие Христа

Христиане в своей общей массе не осознаЮт, насколько догмат их о Жертве Иисуса Христа – исходит из иудейской системы понятий, а вне таковой – легко превращается в идол и затмевает глаза на … всё прочее ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ В ХРИСТЕ, так что … иной раз о таком Содержании – просто и невозможно сказать!

Попробуйте о нём скажите … к примеру, иеговисту? В чём для иеговиста вся суть христианства, Христа? — В том, что Христос "принёс выкуп" (именно так они говорят: даже не «Искупление», а "Выкуп", причём даже … "выплачен"!).

Им Христос неизвестен как … ЖИЗНЬ (несколько выхваченных из христианства "ограничительных заповедей" – "Жизнью" трудно назвать, хотя это насколько-то и спасает от преждевременной смерти!).

Аналогично – и всем остальным протестантам (хотя протестанты обычно и не считают иеговистов за "вообще христиан") Христос не известен как Жизнь: в ТОЙ МЕРЕ, какой это быть может известно и явлено через живое Предание Церкви (под Преданием – и имею в виду передачу живого Христа, жизнь Христом, а не "чтО-то"!)

И всё потому, что их взоры на тО – затмевает возведённое в идол понятие «Жертвы», которое … правильно и органично может быть понято (принято) лишь в иудейской (ветхозаветной) системе понятий, а не как-то ещё!

Заметьте ведь: апостол Павел в Афинах начал проповедь – вовсе не с Жертвы Иисуса Христа, а … «жертвенника неведомому Богу, Которого вы, не зная, чтите», как и сказано это в Писании. И именно этим смог ТРОНУТЬ ЗА ЖИВОЕ многих тех людей, поскольку иначе – и проповедь бы им эта была непонятна!

Однако же, даром Духа Святого – и являлось уже изначально, чтобы говорить … на ПОНЯТНОМ для всех языке («В том наречии, котором родились», как написано в Библии): не "узко-лингвистическом" смысле только, а … ГЛОБАЛЬНОМ, и обще-культурном:

Так вот, с точки зрения современной европейской культуры, распятие Христа на Кресте – это скорее чтО происходит всегда (со … всем хоть чем-то ПОДОБНЫМ ХРИСТУ, со всем … ЖИВЫМ); происшедшее же 2000 лет назад в Иудее (и описанное в Евангелии) – скорей … сконцентрированный в одну точку времени собирательный символ того, чем … … …

———
Сюда больше не лезет, ссылки давать мне запрещено.
———

Тема эта – не для "дискуссий"
и "виртуальных побоищ" (особенно "игрищ" и "поприщ"),
а для ПОИСКА ВОЗМОЖНО ЖИВЫХ,
а мёртвые – пусть «хоронят своих мертвецов»
и «украшают гробы ими же прежде убитых пророков»
(да ладно бы только это, а то ведь – РАСПИНАЮТ ВООБЩЕ ВСЁ ЖИВОЕ!)
"дискутировать" с ними давно уже не о чем,
да и нет совсем сил, средств, времени,
ибо НЕ МОГУ СОВСЕМ ЖИТЬ без ЧЕГО-ТО В РЕАЛЕ,
но мёртвые в это – не верят, и лишь скалят зубы.

Для дискуссий нужно как минимум "равенство весовых категорий",
а не когда с одной стороны – выживание, подыхание и кровь,
а с другой – ненасытная жажда "до развлечений"
(особенно – чтобы "полудохлую мышку в зубах подержать").
О том уже сказано в теме 79782
Прощальная тема-Исход:
Вытянуть хоть кого-то В РЕАЛ: и духовный, и географический

Вот как я даже недавно об этом писал (даже может быть … "новое изложение «Огненного»"):

См. это в следующей теме, параллельной этой:
Богословие по Битлз. Роль женщины. Говорящим "Бог только любовь": дайте это УВИДЕТЬ!




Александр Голенков
(Alexandr Golenkov)
©Copyright
ФОРУМ СУЩНОСТНОГО ОБЩЕНИЯ
Знакомства и поиск людей не от мира сего
(«…Ищу Спутницу и спутников жизни,
чтобы сделать её, жизнь, ИНОЙ, inoe.da.ru…»)

homepage
http://ognennoe.ru/opera.htm
contacts:
golenkov@mail.ru
Lovesick_Kostroma@rambler.ru

Пишите title письма латинскими буквами так,
чтобы оно легко отличалось от спама!

I answer ALWAYS / Я отвечаю ВСЕГДА;
in case you don't receive answer, try another address

Make your letter easy to tell by its title from spam!
tel:(4942)54-45-31, sms: +79109568160
last update: after 7 jun 2008

Рейтинг@Mail.ru