4.4.2011: | В 84 знака названия темы на cirota.ru/forum это вписано так: Два типа логики: Распинательский и лженаучный ор "Бога нет" Христианину в табу (проповедь) |
этой … "Лекции"? "Проповеди"? "Исповеди"? … (А то кричат всё: «Короче»!) | Суть этой лекции (а … это разве похоже на "лекцию"?!) – очень проста: (а то … говорят обо мне, будто я говорю и пишу очень сложно, с … ВОТ ТАКИМИ, как в этих скобках сейчас, "кренделями", вообще НЕФОРМАТ, который ни к одному из существующих направлений и жанров не отнести!) Христианин не может использовать два типа логики:
«Быть или не быть», «Распять – не распять», «Казнить нельзя помиловать» – всё это решает Логика!) | ||
логика (Цель этой проповеди) | С другой стороны … это несёт начала иной совсем логики, которую и называю я (собственно) христианской! Ведь … для чего мы должны узнавать "как не надо"?! — Да для того, чтобы из того (хоть как-то!) пытаться понять, КАК ЖЕ НАДО! | ||
клешнях заблуждения | Иначе же – ныне себя называющие "Христиане" попадают так часто в … клешни, "лапы" очень похожего хода суждений, и только … отсутствие рядом ТАКИХ ГЛОБАЛЬНЫХ явлений (как: 1. Распятие Христа; 2. Отрицание человеком существования Бога!) — не позволяет почувствовать всю ужасность того! А кабы …
которую … в отношениях и суждениях сейчас применяют подчас как … (с чем бы сравнить?) "разменную монету", "Средство" в решении … "прочих вопросов" ("проблем"), которые, видимо, кажутся "более важными" (атеистический лозунг «Целью оправдано средство»!), хотя … иные всё-же иногда прозревают, и говорят:
| ||
над судом современных людей: Элемента- рнейшие свидетельства из Писания | Судите сами: Те люди достаточно долго выслушивали Христа; (это сейчас кричат всё «Короче!», и не смогли б Христа слушать … хотя бы "технически"!), и … «Хватались за камни», согласно Евангелия, — лишь при единственном обстоятельстве, случае: когда Тот намекал на Своё Божество! — Да, хотя б намекал: «Прежде чем Авраам, Я есмь», например;
| ||
как … вовсе не тО, чем надлежало б встречать Христианство и его весть Евангелие! | Вообще, называется это "формальная логика", по которой – всё "очень просто" (формально!) даже на уровне арифметики или инструкций (дважды два – четыре, и точка!), но … особенно страшно, когда обращают её на такое Писание как Библия (почитаемое за … и вовсе Священное, когда … от инструкций-то сходят с ума!). Тут уж … (Инструкция – так инструкция!; Таблица умножения – всем таблицам таблица!) Если нечто указано-сказано так, стало быть – только так, и по-другому никак быть не может! И … если указано-сказано «Не надеяться на сына человеческого, в котором нет спасения», то и – НЕТ его в нём, и НЕЧЕГО на такового надеяться! Однако же … Христианство, со всей очевидностью (кто будет с тем спорить?!) —
Но … в Христианстве-то, как и видим, – ИНОЕ! Что … в свою очередь, в (этих сАмых) "понятиях мира сего" – и выглядит как "Противоречие"! | ||
очень богословский язык | Обратите внимание, как я говорю (это – очень верная формулировка!): именно выглядит как "Противоречие"!; многие христиане ведь не согласятся, что "Христианство – противоречиво"!; понятие "Противоречивости", в понимании многих людей, указывает на … какую-то "внутреннюю нестыковку", "несостоятельность", равно как – и вовсе во чтО не следует верить! (Ибо … чтО "достойно для веры", всего прежде – внутренне "собрано", "состоятельно", "со-обрАзно"…; непротиворечиво – КАК МИНИМУМ!) | ||
с … Противоречием, и типами логики: диалектической, антиномической, синтетической… (в альтернативу "Формальной"!) | Поэтому … я очень верно сказал: именно выглядит как "Противоречие", поскольку … по сути-то – речь идёт о вещах, которым иначе нет … ни понятия, ни определения, ни имени…, ибо … согласно проповеди христианства, во Христе – и явилось миру … НЕБЫВАЛОЕ! Свести это … лишь исключительно к:
(Хоть и … с "несколько разных сторон"!) Тем не менее, понятие Противоречия может сильно помочь Внешне, на земных понятиях, Вещь эта (Res) – известна и из философии, | ||
Г Н Е Н Н О Е | В своё время, Открытие это пытался оформить как «Огненное», но … там много очень поддаваний общепринятым идолам философии, например вот такая формулировка: «…Об огненном попаляющем диалектическо-догматическом синтезе противоречащих в мире начал, иначе сжигающих мир», (откуда и … собственно «Огненное», как … круговращение вокруг таких образов … «попаления», «огня»…) — обычно шокирует христиан и отталкивает; в этом они узревают … "какой-то оккульт" (уж не … "Агни-" какое?; то есть – тоже в своём роде "Огненное"!), "нечто сильно сомнительное", чему вовсе не следует верить и следовать христианину! Что делать: свои созерцания на этот счёт – именно и пытался я передать как раз в «Огненном»! Хотя оно … явно не для этого времени (не для дикарского 21 века!), |
1. |
| ||||
2. |
|
ПРОТИВ МАРАЗМА" (насколько возможно это языком формальной же логики!) | Не довольно ли этих маразмов вокруг христианского трупа? (Стервятничество на историческом трупе христианства!) Или … чтО тут можно сказать?
| ||||||||
формальной логики (ДРУГАЯ СТОРОНА!!!) | Тем более…(тут кончается уже "Формальная логика"!) кроме простых этих "фактов" (собираемых тобой, как правило, с … ТОЛЬКО ТВОЕЙ сторонЫ) — могут быть и такие, которые … ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТВОЕГО ПОНИМАНИЯ, ведь ты – лишь ОДНА СТОРОНА! А … могут быть и ДРУГИЕ! (Другие стОроны – тоже бы не мешало все выслушать; Сколь ни … "собирай факты" на только одной лишь своей стороне, | ||||||||
творческого полёта на плоскости мира сего — как … "проявленя безумства"! (Болезни!) | Какая ж другая эта сторона в отношении тех же диагнозов? Да вот хотя бы … ФАКТОР ТВОРЧЕСТВА! В … "плоскости мира сего" … (в виде … что ли "теней" на этой плоскости) — как ведь выглядят ("для обычных людей") все творческие проявления? (Особенно … не в плане … "конечных продуктов", к тому ж … "отшлифованных через искусство" и переведённых в … "попсовенький вид", а … известное вот как … МУКИ РОЖДЕНИЯ?!) — Да как … проявления (появление) "Болезни", которую … "надо лечить", чтобы … окромя "ЖРать и РЖать" (языческий принцип «Хлеба и зрелищ!») никаких прочих потребностей не оставалось! | ||||||||
Гениев судят в безумцы | Западня и засада тут в том, что … Да будет ведомо, что отклонения от "Нормы" бывают двух видов:
как … без отдачи стрельбы из оружия! И … если не видеть производимое через стрельбу эту Действие, а видеть (воспринимать, слышать, чувствовать) только отдачу, человек обязательно скажет, что … "это чтО-то ужасное", несовместимое вовсе с понятиями "Комфорта" и "Жизни"! Кто рядом с творческими людьми живёт, с тем постоянно соприкасается, это видит и чувствует; чего только стОит строка Башлачёва: «…Пойми и простишь, если ветренной ночью я снова сорвусь с ума, побегу по бумаге я… Путь длиною в строку, строка коротка… Ты же любишь сама, когда губы огнём лижет магия… Языка!». | ||||||||
доли Христа | И тут даже … подходим мы к самому таинству доли Христа! Ведь … не понявшие, будут Христа принимать за … "ОТРЕБЬЕ", или … как там ещё это выглядит в категории "Минус"?! | ||||||||
данных науки "против Бога" | А … только представьте, НАСКОЛЬ БОГАТЕЙШИЕ основания у науки были утверждать "Бога нет": и данные биологии, и астрономии…
(доказать "чего нет" логически вообще невозможно!), но … (кое-кому) ПОКАЗАЛА; исходя из её многочисленных данных, многим и … ПОКАЗАЛОСЬ это: "Бога нет"! | ||||||||
зарождается миф | Вот … это-то и подводит вплотную к тому, как зарождается миф! Это даже куда интересней … "рождения звёзд", и процесс мифотворчества мы должны разсмотреть во всей скурпулёзности! | ||||||||
– сторона логики (sic!) … Тайна другой сторонЫ! | Видите ли … логика – не может быть "только логикой"! Логика – это только ОДНА СТОРОНА, другая же сторона – а-логичное! Потом … в логике же самОй содержится это сАмое алогичное; Мы говорили сейчас вообще-то "о сторонах"; И … она есть всегда: | ||||||||
называю я «МИФ» | И … тут уже черёд пояснить (пояснять), чтО я называю как МИФ: Миф – это особый такой … "комплекс логики и не-логики" (скажем так); Аналогичным же образом работает и всякая прочая мифология Строго логических фактов – никогда не достаточно для формирования цельной картины! И … а-логичный шаг такой – человек всегда делает; В принципе … фраза Христа Вот тут-то … и следовало бы различать Христианскую веру от мифологии! | ||||||||
и отличие Христианской веры от мифологии | Об этом подробнее я пытаюсь сказать в своих прочих писаниях; хотя бы вот два такие момента:
«Сказка ложь, да в ней намёк», говорят чтО же это за "намёк", как не … ТА ЖЕ ИСТИНА (как минимум, на неё … УКАЗАНИЕ, её … ПРЕДЧУВСТВИЕ!)? …Скажу поэтому даже так: миф – это … СРЕДА ВЫЯВЛЕНИЯ ИСТИНЫ, а среда выявления истины – сама по себе НЕ ЕСТЬ ИСТИНА! В ней (этой среде) есть всё: чтО … ближе к Истине, дальше от неё, и чтО совсем уже далеко, и даже уходит в … откровенно не истину, а диавольскую потьму! | ||||||||
– черта мифологии | А именно – взгляд на вещи крайне сильно зависит от того, "в каком
свете" человек "зарёкся" смотреть. Мифология – это и есть некий … "Свет", в каком человеком всё видится. Если есть предубеждение изначально уже видеть всё в неком свете, какая логика может от того спасти?! | ||||||||
| Как избавляться от предубеждений? — Представить себе ситуацию как на "чистом белом листе", в … ПОЛНОТЕ ВСЕЙ КОНТЕКСТА, а именно: Вот если бы … была война, и в городе после ядерной бомбардировки вы встретились? Какими были б тогда отношения с … теми, кого, например, вы уже при жизни послали "в игнор", ЗА ЧЕРТУ?! (То есть … долго и целенаправленно УБИВАЛИ!) |
==============
U N F I N I S H E D
неокончено, ибо живое:
Жизнь моих сочинений напоминает что-то из компутерного software: в отличие от печатной продукции, не знают за-вершённого и со-вершенного состояния, но – постоянно совершенствуются, продолжаются и обновляются; ведь … абсурдом было бы требовать от программиста, чтобы он, запершись в глухой монастырь, создал лет через … 100 "всесовершеннейшую программу", которая бы не требовала никаких доработок и продолжений… Почему же требуют тО от меня? Не лучше ли – в наш компьютерный век просто и наблюдать эти вещи в ЕСТЕСТВЕННОЙ для них "среде обитания"?..
| (как я это когда-то назвал; очень верно, но … неудачно, и поэтому после назвал «Христианская логика») |
Мало о-ПРЕДЕЛить нечто с одной стороны, «Чем оно является»,
но … надо ещё и с другой: чем оно НЕ является!
Например:
За "отклонение от Нормы" сегодня
обычно выносят определение «Дурак!»
(как и вдавности: «Ведьма!»);
но … это только с одной стороны!
Тогда как с другой …
«Гений» или «Святой» – это ж … тоже "отклонение от Нормы"!
Вот потому и …
Если вам очень надо кого-то назвать «Дураком» (или … «Ведьмой»!),
потрудились бы ещё и над о-ПРЕДЕЛением с другой стороны:
чем этот "Дурак" ваш – не … ГЕНИЙ,
а осуждаемый "в бесноватые" (как и Христу говорили: «Бес в Нём!») – не … (извините) СВЯТОЙ?!
Не то … —
с большой лёгкостью повторяете "логику" распинателей Иисуса Христа,
которым … достаточно было о-ПРЕДЕЛения с одной стороны
("Ненормальный!"; "Возбуждает народ"!; "Приравнял себя к Богу!"),
и которые … совсем не видели надобности искать его также с другой!
(А вдруг и действительно – Бог?!)
Но … ещё более поражает тут тО, с какой лёгкостью
исповедники данной (маразматической, распинательской!) "логики"
(— причём … НА ДЕЛАХ исповедники, а не "на словах только"! —)
называют себя ныне именем через это Распятого:
«Христианами», «Христиане»:
что ли в том смысле, что … СО СТОРОНЫ РАСПИНАТЕЛЕЙ ТЕМ РАСПИНАЕМОГО?!
(В «Символе веры» – извините меня, НЕ ПРО ТО!; вот если б … ПРО ЭТО было в «Символе веры»!!!)
ОБРЫВКИ, покамест не аннексированные к основному сюжету:
| И … это выводит к ужасным вещам: в отличие от апостола Павла, который сказал: «Я знаю, в Кого я уверовал», эти – именно что не знают, «Не знаете, какого вы духа», как Христос говорил даже ближайшим ученикам! | |
| Вообще, "посылание лечиться" – для 21 века обычное дело! В века … прошлые, "позапрошлые" – и лечение было лишь только для очень богатых, да и … культ идола Нормы – не очень (как это сейчас говорится) "рулил"! Научитесь культуре суждений: Христианин не может … – это не "цитата", а ВАША ПОДСТАВА! Абсолютизирование: После этого ум у них – не пойми чтО, какое-то скопище предубеждений! |
— | См. о том далее; сперва – из нового «Огненного» (откуда она, Христианская логика, прямо следует): |
Заповедь как Причина Распятия Христа | Христа ведь распяли за … Утверждения Его о Своём Божестве, чтО в глазах тех людей выглядело как … «Посягание на 1-ю Заповедь, да и 2-ю», как говорил Голенков («Да не будет пред тобой богов иных кроме Меня, ибо Я – Бог-ревнитель…»), а … даже не 4-ю («Соблюдай день субботний»), чтО согласны ещё иногда признавать христиане… Почему так?
| ||||
… ИНОЙ СОВСЕМ ЛОГИКИ (конец старому "образу мира сего"!) | — Да всё дело в том, что это и служит началом … ИНОЙ СОВСЕМ ЛОГИКИ, нежели та, которая в "христианской" (сказать с позволения) истории была всегда общепринята, по сути … мало чем отличавшаяся от языческой: всё так же грабить и убивать (через несправедливое жизнеустройство и вОйны), чтО … разве только иногда "косметически скрашивало" известное как «Христианская милость»
(«Ныне князь века сего изгоняется вон», как Христос говорил), потому как … для уверования в ТАКОГО Христа (каков Он по Писанию) у ветхозаветного человека должна была произойти … ПОЛНАЯ ПЕРЕМЕНА УМА (и известная как META-NOYA, чтО не очень удачно обычно переводят на русский язык "Покаяние"), через … СИНТЕЗ УКАЗАННОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ: ведь … не путём отвержения ветхозаветных Основ он должен уверовать в Божество Иисуса Христа, поскольку … такой поворот допустить (даже в мысли!) – неблагочестиво, тем более … Сам Иисус говорил: «Не нарушить Закон я пришёл, но исполнить» (даже так: «Не думайте, будто бы Я пришёл нарушить Закон…», то есть … не допускайте того даже в мысли!), но … понимать надо так, что … ветхозаветные эти Основы («и 1-я ветхозаветная Заповедь, и 2-я…») — ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ГРЯДУЩЕГО ХРИСТИАНСКОГО СИНТЕЗА (чтО и было должно происходить при уверовании ветхозаветных людей в … ТАКОГО Христа!). | ||||
как … УСЛОВИЕ СИНТЕЗА (и … один из его компонентов) | Христос … особо подчёркивал, что пришёл … прежде всего к людям ветхозаветным
Он даже сравнивал это с … «бросанием Святыни псам»: псы, если не растерзают, могут и … с жадностью ухватиться за эту Святыню, но … сделают тО точно так же, как за языческих своих "богов", когда … даже апостола Павла с товарищем приняли раз за "богов", согласно Писания
(чтО называется у людей «на Ура», когда … и распявшие после евреи кричали «Осанна!»). Но Ему не было нужно такое "принятие"! (И даже … когда те кричали «Осанна!», УЖЕ ЗНАЛ, чтО Его ждёт!!!) Принять надлежало Его (как … Бога!; Творца всего мира!) как раз … через «ПРЕПЯТСТВИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ» (как это называл Голенков, см. о том далее), а это предполагало, среди остального, и … КРЕСТНЫЕ МУКИ, Распятие толпой, состоящей из тех, кто … НЕ СМОГ ЭТО СДЕЛАТЬ! Причём … мУки не только Христа, но и самих принимавших, ибо … это тоже мучительно больно, и … мукам рождения подобно! (По сути же – пере-рождение!) | ||||
как цена … догматического уверования | Не будем особо сейчас останавливаться на взглядах Голенкова на Распятие; достаточно только сказать, что они далеки от … "юридических" или "магических" («Искупление грехов», «Жертва за грех»…), да и … какими б могли быть ещё, когда … и его самогО заставляли всегда (то и дело) испытывать со-распятие с Христом?! («Меня гнали; гнать будут и вас»; «Чашу, которую Я пью, и вы тоже будете пить»…) И всё – за вот это же: ПРОТИВОРЕЧИЕ! («…Камень преткновения: на падение и на возстание многих»…) Распятие – всего прежде … плата, цена за … ВОТ ТАКОЕ уверование (которое бы … назвать христианским, а Голенков иногда называл догматическим), а не … "какое попало"! | ||||
в … "христианской" истории именно как "языческого божка"! | Ведь … из сейчас нами сказанного (см. абзац ранее) следует, что … Христа и приняли широкие массы в истории как … те же язычники! (Иногда … они себя так и называют: "язычники", и даже не говорят слово "бывшие"!) По крайней мере … НЕ С ЧЕГО им было Христа принимать по-другому!
так и … другие (из бывших язычников) будто б "уверовали", но … очень важно понять, что они (и те распинатели, и эти "уверовавшие") — как-бы … "две половинки друг друга" (и … друг друга "стОят"!), если даже изобразить их как по разные стОроны от Креста (и Христа на Кресте) (где они … не только стОят уже, а стоЯт!). | ||||
и иудеи как … две половинки Истории (поделённой на две даже эры: «до Христа», «после Христа») … | Это очень важный момент: Христианство в истории вышло не … синтезом двух таких половинок, а … просто переворачиванием одной на другую! (Замещение одной другой!) Христиане и иудеи – ведь и действительно две такие "противоположности-половинки" (которые … «друг друга "стОят"»), и … как одни знать ничего не хотят о Иисусе Христе
через … познание ТОГО НАСТОЯЩЕГО ПРОТИВОРЕЧИЯ, которое вызывали Его Утверждения о Своём Божестве у ветхозаветных единобожников, да и … теперь вызывают: Не приходилось общаться с современными … иудеями, мусульманами?… Голенкову вот приходилось (откуда и вынес он эту идею!); вот как он об этом писал:
| ||||
описание в Евангелии причины негодования на Христа иудеев | А ведь … если посмОтрим в Евангелии, так оно всегда и было: (см. выше: "открытым текстом" же всё, ничего не "утаено"!) Восторженные толпы шли за Христом (изумлённые … чудесами, знамениями!), готовые Его принять … хоть за Царя, хоть за "Бога" («…Придти, и нечаянно сделать Царём», и уж … тем более бы "простили" за … кажущееся "нарушение субботы")…, пока Он Сам не … оборачивался и говорил: «Вот, Я Он Самый и есть!», «Сущий от Начала!» («Прежде нежели Авраам, Я есмь»), и … ликование сменялось на скрежет зубов и хватание за камни, чтобы до смерти забить!!! (Как и … теперешние иудеи – хотят это просто "забЫть"!!!) | ||||
описание процесса суда над Христом | Подробно описан и процесс суда над Христом (под стать … "судебным хроникам современности"!), где … и лжесвидетели приходили, и допрос учиняли "с пристрастием", но … не могли обнаружить вины, достойной Распятия, кроме всё того же: «Да он богохульствует!», через утверждения о Своём Божестве! | ||||
Обратная прямо задача … апостола Павла и Голенкова | Как же … теперешние христиане могут всё это "не видеть"?! (Ведь … так же "не видят", с другой стороны, и евреи в Христе воплощённого Бога!) Видимо … те задачи и цели, под которые переприспособили христианство в Истории, это полностью исключают, не дают это видеть, и … работают как тО «на глаза покрывало», о котором пишет апостол Павел, имея в виду, что как раз через уверование в Иисуса Христа "покрывало" такое у подзаветных снимается, но … Парадокс, видим мы, заключается в том, что … у сегодняшних христиан его снять может лишь "НЕЧТО В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ": как раз осознание того, насколько, по общему состоянию ветхозаветной среды, это … НЕВОЗМОЖНО, НЕМЫСЛИМО (и … стало быть, ЧУДО!), чтобы Бог, воплотившись, пришёл как человек (и … «Жил среди нас, полный Благодати и Истины», согласно Евангелия), чтО бы … хоть как-то дало прохождение того же «ПРЕПЯТСТВИЯ ПРОТИВОРЕЧИЯ»
обращённые из язычников верят так же, как в … "языческого божка"! (Что … познаваемо по их зверским делам!!!) | ||||
Антисемитизм как порождение христианского мифа о … "простом и безбурном" принятии Христа на Ветхозаветных основах | Например …
"христианской"(сказать с позволения) истории? ("Расцветший" при Гитлере и … "Холокостом"!) (Откуда он … произрастает, растёт, "растут его ноги"?…) — Да из того христианского мифа, что … принять в Иисусе, каким он пришёл, обещанного по прежним писаниям Христа — было "так легко", и … лишь "последний разве идиот" мог это не сделать (тем более же … отвергнуть, распять, как и сделали те иудеи!). (Тут уж … не "Идиот", а … как минимум, «Сволочь», и всё остальное!) Будто … ветхозаветная сама среда "выносила к <ТАКОМУ!> Христу" … — Вот, люди те (иудеи) и предстают как … последнего рода подонки, нечестивцы, мерзавцы, злодеи, распявшие Иисуса Христа "заместо того, чтобы стать христианами"! | ||||
по … «Догматическому сознанию» (см. о том далее) | Если же … как-то (хоть как-то!) себе представлять, чтО значит поверить в Иисуса Христа на ветхозаветных основах…, охватывают во многом противоположные чувства:
| ||||
(попаление) Почему «Огненное» (ognennoe.ru) | И так это снова выводит к … идее СОЕДИНЕНИЯ СТОРОН, ибо … и быть на "только одной" стороне, и на "только другой" (см. выше: это можно изобразить как … расходящиеся от Христа на Кресте два потока истории…) — со всей очевидностью, НЕ ХРИСТИАНСТВО, не вера в Христа!
где они … взаимоуничтожаются (попаляются), точно как в математике дробь, остаётся же (как … что ли, «СУЩАЯ ЕДИНИЦА», если продолжать это сравнивать с "дробью") собственно … ВЕРА В ХРИСТА (принятие Христа как … того же Единого, Бога-Творца, в отношении чего … до сих пор вызывали противоречие … вот такие непопалённые "частички твари"!), как … (видимо) «НЕОПАЛИМОЕ», чтО в таком ("внутри-тварном") огне не горит! Собственно … вот почему и назвал Голенков это всё | ||||
и … как особая… "игра огня" вокруг его образа… | Причём … это далеко как не единственный образ «Огня» в его «Огненном»! Их в нём (на то оно ведь и «Огненное»!) – так много, что … даже попытка составить их список отнимала немалую часть версий «Огненного» (как вот тут, например…), вот ещё один (небольшой лишь!) пример:
| ||||
«ОГНЕННОГО» (и … в то же время… "наиболее общий в Истории случай"!) ИСТОРИЧЕСКАЯ СУПЕР'ЕРЕСЬ | А теперь — ВНИМАНИЕ! — сАмое главное, или … сАмое страшное (даже не знаю, как "лучше" назвать!): Ересь-то – хоть какой перекос в Половинках (отчего они и … сгорают не полностью; не получается … «СУЩАЯ ЕДИНИЦА», если продолжить сравнение с математической дробью!); представьте ж себе ситуацию, когда … "половинки" эти – даже и не думают "сокращать", а … напротив тому, всевозможно … НАРАЩИВАЮТ (выГОРаЖивают) одну из них против другой?! Да и … зачем "представлять"?! — Это и есть "наиболее общий случай" того, чтО зовут "Христианством" в Истории! Половинки … не то что бы "не сокращаются", а и … всевозможно одна от другой "изолируются" (дабы … И НЕ МОГЛИ НИКАК сократиться!): одна из них … всеми способами "нагнетается", другая же – прямо напротив тому, всевозможно "тушуется", "загоняется под ковёр" (ИГНОРИРУЕТСЯ!), — собственно чтО мы и встретили здесь сейчас на примере … «Двух исторических сред по разные стОроны от Христа на Кресте», одна из которых – иудейская (иудеи же … ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ об Иисусе Христе!) другая же – (будто бы) "христианская", но … устроена точно по такому же принципу, чтО и та (и … лишь «направлена в … "противоположном чуть-чуть" направлении»!). | ||||
как корень греха | При этом … слово «выГОРаЖивают» (см. выше в скобках) написано так неспроста, но … чтобы в нём показать общий корень с «ГОРДыня»! А уж … что гордыня есть «мать всех грехов», в церковной литературе полно (включая … Особых Авторитетов, именуемых как Святые Отцы). Здесь же … (по «Огненному») это выведено … категориально (как говорил Голенков). — Вот она, «Мать всех грехов», а заодно и Отец их, Лукавый (известный вообще как «Отец лжи»):
| ||||
(мотивация образа действий и мысли) Мотивация ("Умысел") христианина vs язычника | Ибо … тут и рождается … ХРИСТИАНСКАЯ ЛОГИКА. Логика – т.е., от Logos'а, Бога-Слова, Христа, как … исходное направление всех мыслей и действий! Ведь … имеет значение, с каким умыслом, или каким намерением делает изначально всё человек, или не имеет? Каков же умысел христианина? — Каков же умысел у язычника? — В этом … ПИЩА ИХ, как учил Голенков, | ||||
Жизни | Тема эта — «Тождество и Различие» — у Голенкова огромна (как-никак … формулирует принцип … как хищничьей старой, так и иной новой жизни!), достаточно уже сказать:
| ||||
Формулой Жизни всего вышесказанного Куда подевались тысячелетия Истории?! | А кроме того – и существенно п[р]оясняет всё сказанное до этого, вот особенно … где была речь о том, что … собственно христианская логика в христианской истории не была общепринята (принята была "на вооружение" всё та же языческая), но было непонятно отнюдь: ПОЧЕМУ? ("Звери: взяли, и не приняли"?!) Теперь же понятно: Таков сам … ОБРАЗ БЫТИЯ, который не может никак измениться: ни "в одночасье", ни "в приказном порядке", но однако же … плод Христа зрел тысячелетия ветхозаветной истории (и пришёл Христос лишь тогда, когда он созрел!); вот и … возникает вопрос: Где же эти тысячелетия сейчас? Как они … претворяются (переходят) в сегодняшнее христианство, чтобы … оно быть могло именно христианством, а не язычеством? Переходят ли они (передаются), к примеру …
(о чём даже есть в народе пословица с рифмой "Книгу – Фигу"), и … чтО толку кадилом махать, когда о том сказал поэт так:,, |
(Осень 2008:)
Если отвлечься от красочных поэтических образов Огненного
(мешающих, как выясняется, первоначальному восприятию его…),
то в основе его … ну что ли "скелета" (а "о скелете" – не страшно звучит?!)
— такая вот схема:
В 84 знака названия темы на cirota.ru/forum это вписано так:
Христианская логика от Рождества, Распятия, Воскресения Христа, и ЕЁ распятие!
Мне до ужаса странно (страШно!) видеть христиан, не последующими собственно христианской же логике, порождённой явлением и распятием Христа.
Вопрос:
Почему ж именно распятие Христа (могут спросить) берёшь за основу; а не … например, Рождество, Воскресение?…
Ответ:
Вслед за апостолом Павлом (предпочевшем в своё время … «Не знать ничего кроме Христа, и притом распятого»); ибо … ПЕРЕЖИВАЮ распятие своё как распятие Христа (если … «Подобное познаётся подобным», и о СМЕРТИ сказать можно "ПЕРЕ-ЖИВАЮ"!).
Вопрос:
Оставим личные переживания твои (и выяснение их) на потом, ибо … от Рождения и Воскресения Христа исходят две великие мировые культуры, одну из которых и называют «Рождественской», а другую «Пасхальной», и к 1-й из них тяготеет католический Запад, а к 2-й – православный Восток; а на … отвержении и распятии Христа какую можно построить культуру?!…
Ответ:
Собственно христианскую!
Вопрос:
Почему же ты так говоришь?!?!?!
Почему сводишь всё христианство к ТОЛЬКО распятию Христа?
Только лишь потому, что … "тебя распинают"?!?!?!…
(Да ещё этот неясный пример про апостола Павла…)
Ответ:
Да: «Сытый голодного не разумеет» (какой уже раз!) <тот ему – всё снова
и снова про "сравнительные анализы устриц в ресторанах Лондона и Парижа", когда тот ему: "Хлеба!!!" (а хлеба – не даст, мол "Сам виноват ", "Так хочет Бог " и "На сАмом деле ты сам себя истязуешь, и гибнешь совсем не от пресловутого "гОлода-хОлода " [которого – НЕТ; всей внешней реальности НЕТ; есть "ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕЕ"!!!]…, а от СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЗАВИСТИ К ОБЖИРАЮЩИМСЯ "!)>, но … даже при этом распятии (со креста!) я ведь не ору о "Распятии только", как мне в оба уха орут (меня обступившие): о "РОЖДЕСТВЕ ТОЛЬКО", "ВОСКРЕСЕНИИ ТОЛЬКО"!!! Совесть имейте использовать имя Христа в оправдании образа мира сего и мирской "Силы", "Успеха", равно как "общерелигиозных понятий", где …
>>> Продолжение с «Mysticism»:
…откуда – и следует христианская логика:
(о которой … говорить как-то начал
так:)
| Христианская логика знает одно исключение из правила и одно правило, которое … (парадоксально, но) восприниматься должно даже как исключение (!), ибо о ЧУДЕ ЧУДЕС: соединении Бога и человека в Христе! | |||
| Как таковое же чудо оно воспринимается лишь исходя из ветхозаветной среды (или, как говорю я, «на фоне её»), где это было полностью невозможно и исключено (исключение); причём – 3 именно исходя (стало быть, логики), поскольку, по логике прежней, за это и оставалось одно лишь: РАСПЯТЬ!
это выглядело как поверни" на 1-ю ветхозаветную Заповедь: «Да не будет перед тобою богов иных кроме Меня»! (Что же, при видимом злостном таком посягании, им ещё оставалось?!?!?!) | |||
о формальной и диалектической логике | — Такова есть "формальная логика", требующая за видимое (формальное же) нарушение Закона смерть; логика же иная, видим мы, требует соединить, синтезировать это противоречие в … ЧТО-ТО ИНОЕ! Логику же иную формальной – и называют обычно диалектической. | ||
| Соединить же (синтезировать) эти понятия – и означало как раз для людей тех поверить в Христа; отсюда христианская вера и предстаёт как такой вот диалектический синтез, как минимум в сАмом исходном моменте своём; вопрос же, насколько последующие моменты могут этот исходный момент "отменять", и есть вопрос точно такого же синтеза, как и утверждения Христа о Своём Божестве, которые ведь означали:
когда ныне нечто выдаётся за "веру в Христа", а подобного синтеза в себе не содержит (содержит же – прямо напротив тому, ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ данных сторон, даже их … всесторонне вы-ГОРаЖивание; пишу так слово это для того, чтобы в нём подчеркнуть общий корень с "ГОРДыня") — есть основание сказать, что фактически это вера в антихриста, ибо таковой и известен как мастер "подделываться под Христа", беря от веры в Христа отдельные элементы, но при этом не беря ("игнорируя") ОСНОВНОЕ ЕЁ СУЩЕСТВО (а … чтО мы называем сейчас «Христианскою логикой» – пожалуй, к такому её Существу напрямую причастно!) | |||
| Об антихристе тут можно больше сказать (как я обычно и делаю), даже уже исходя из одного лишь его только имени, ибо сама приставочка "анти – " означает противопоставление (и всё тО же сАмое вы-ГОРаЖивание), чтО во Христе – в принципе невозможно, хотя бы на уровне эстетическом (ибо … на этическом уровне – можно ещё говорить о каком-то противостоянии добра и зла…), ============== |
СознаЮт ли сейчас христиане, в Кого и во чтО они верят,
когда подписывают себя через имя Христа; чтО для них оно значит?
Насколько реально могут они повторить за апостолом Павлом:
«Я знаю, в Кого уверовал»,
и проверить себя по другому его изречению:
«В вере ли вы?».
Называющие себя "христианами"
в своей массе безбожно лукавят,
когда подписывают
по сути религию охранения порядков мира сего ("князя мира сего"!)
через "имя Христа"!
Христа бы распяли они:
много прежде тех "злых иудеев"
(о злости которых так любят всегда лишний раз помянуть!),
о которых написано во Евангелии!
— Те-то хоть слушали (выслушивали) Христа,
иногда – и часами,
в нарушение всех "религиозно-житейских регламентов"…,
а попробуй сейчас какой-нибудь "странствующий проповедник" захоти ("захоДи"!),
чтобы его слушали:
хоть по дороге во храм, хоть по дороге из храма (не говорю уже … "в храме"):
камнями побьют!!!
Да это и сами часто признаЮт: «Приди Христос ныне – распяли б»!
Да и … к чему это "бы"?! (Разве не … распинают?!)
Христос во Евангелии без "бы" говорит:
«Потому как (НЕ) сделали этого одному из малых сих, то (НЕ) сделали Мне»!
Хотя бы такой внешний факт –
Хотя и тут можно бы дальше пойти, и сказать: почему 2-е, хотя бы по форме,
должно быть точно таким же как 1-е; но это – из области уже "особых изысков"
формулы "Тождество+Различие" (формулы жизни!)
к чему вам ваша "вера" (или чтО вы словом этим называете),
когда в конечном итоге вся ваша
ориентация на одного только:
ДИАВОЛА («Ваш отец диавол», как и написано!)
Имени Христа … БОЯТСЯ; имя Христа НЕНАВИДЯТ;
попроси-ка у них о чём-нибудь "ради Христа"
(но – не так "театрально", "притворно",
как особенно "профессиональный нищий" у храма,
а ПО СУЩЕСТВУ):
за сумасшедшего примут!!!
Этим всем позволяют понять:
«ХРИСТА НЕТ»!
«…Когда-то был, но теперь давно нет»;
осталось лишь … воспоминание!
(И вот уж … "в воспоминаниях" религия пантеона безудержна!)
Образ принятия Христа, каким он запечатлён в христианском Евангелии, рождает новую, небывалую логику, которую и называю я здесь ХРИСТИАНСКОЙ. Мне кажется, это – куда более удачное именование тому, чтО в своей богословской концепции «Огненное» называю я как «Догматическое сознание». К тому ж, это лучше оформить как вот такой диалог, где собеседник меня, всего прежде, спрашивает:
Ответ:
Постой; разве логика – не всего прежде … ЛОГИКА; разве она не … всегда просто логика, не логика ПРОСТО?!; насколь же тогда допустимо, и даже … "логично" вообще говорить о … какой-то "особенной" логике: будь то "христианской" или же "мусульманской" ("мужской" или "женской")?!…
Ответ:
Хороший вопрос; логика – это
прежде всего компонент в диалектической связке логичного и а-логичного; говоря "Христианская логика", я, конечно, имею в виду ВСЮ эту связку, а не выхваченный отдельно (и отвлечённо) её компонент. Тогда-то – действительно, логика совершенно "безвкусна", "безцветна", как дистиллированная вода, "ПРОСТО" логика. Но это – не тО, чтО есть ЖИЗНЬ. И … например, как вода есть основа для всего живого, и всё живое это ей придаёт в каждом случае неповторимый, особенный вкус, "колорит" (так что можно говорить: о "живой" воде, "мёртвой", "тухлой", или же, напротив, Святой…), так и логика, в зависимости от такого "оттенка" её, может быть основою всего "разумного, доброго, вечного"…, а может – и прямо напротив тому! Всё зависит от её ИСТОКОВ и ЦЕЛЕЙ, которые и уходят, как я и сказал, в а-логичную глубь! Но … это и есть напрямую уже область ВЕРЫ! Так что … «Христианская логика» – очень даже разумное сочетание слов! (Наряду с сочетанием слов "Христианская вера"!)
Вопрос:
Ну хорошо; тогда следующий логичный вопрос: Чем же отличается христианская логика от, так скажем, "не-христианской"? (Каковы её эти Корни, Истоки и Цели?…)
Ответ:
…Если наиболее кратко сказать, то её выражает принцип, оформленный в христианской догматике как
«Нераздельно и неслиянно», в то время как принцип мира сего – "Раздельно и слитно"!
Вопрос:
Вот как?! Это откуда ты взял?
Ответ:
Первое – из "официальных источников", второе же – непосредственное наблюдение. Можно сказать, что открытие.
Вопрос:
Даже так?!…
Ответ:
От самых низменных проявлений животных инстинктов – до самых высших человеческих подвигов, заключающихся, как считают то некоторые, в само-пожертвовании ради "ещё более высшего": Гео. политики (чтО, в общей сложности, и составляет собой "Образ мира сего", который и есть – ОБРАЗ ЗВЕРЯ)…, всё пронизывает один только этот всё-подавляющий принцип: «Раздельно и слитно»!
Вопрос:
Ты можешь это показать на каких-то живых и конкретных примерах?
Ответ:
Примеры эти … настоль неприличны, что в цивилизованном обществе считается ниже достоинства даже на них намекать… И, тем не менее, это самое "общество" на них молится, но – не открыто, а скрыт[н]о, оккультно; в чём собственно даже и есть уже суть оккультизма…
Вопрос:
Хватит "огульно ругать" оккультизм; а а лучше поскорей назови этот "страшный пример"!
Ответ:
Ну … это – ОБРАЗ ЗВЕРЯ! Что делают звери в собственной своей звериной среде? – Совокупляются и кажут пасть! Вот это и есть образ зверя: "Совокупиться, и показать тут же пасть", и одним уже
глазом высматривать следующего, с кем бы совокупиться!
Вопрос:
Это-то … и называешь ты как "Раздельность и Слитность"?!…
Ответ:
Раздельность и слитность по самому основному её существу! Всё остальное – уже те или иные "вариации" этого изначального образа: его, так сказать, "сублимация" и перенесение в сферы меж-человеческих отношений, где, кроме напрямую физического, очень много всего и "морального", причём физическое и моральное переплетены и "взаимо-обогащают" друг друга…, вот и "обогащается" ТОТ ЖЕ САМЫЙ образ зверя:
Вопрос:
Так и … в чём же здесь "логика"?!
Ответ:
"Логика" – чтобы просто послужить Образу Зверя!
)